Сообщение от qert33:
Т.е. события от истребления коренного населения колонизируемых Северной и Южной Америк, индустрии рабства до 7 миллионов погибших от искусственно вызванного голода во время великой депрессии, Херосимы, Ногосаки, современных войн в Сербии, Афганистане и Ираке, это меньшее число крови?

вы еще мамонтов убиенных в этот список включите и инквизицию.. ))

все же надо все же рассматривать какие-то сопоставимые временные рамки.. мы же сталину жертв И.В. Грозного не приписываем.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Слай:
А суда над Германией и не было.

я тоже умею придираться к словам, прекрасно же поняли о чем речь. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
вы еще мамонтов убиенных в этот список включите и инквизицию.. ))

Капитализму около 400 лет, почему современное уголовное право должно ограничиваться событиями поледних 90 лет? [Ответ]

Сообщение от qert33:
Думаю вы сами не верите в такие детские объяснения.

Отчего? Новые законы пишутся при появлении первых прецедентов. Для примера - пока не было объекта АП, и законы об АП отсутствовали.

Сообщение от Слай:
Кризис у них, деньги нужны.

Так тоже может быть. Но почему-то мне кажется, что у них там в последнее время расправили крылышки доморощенные коммунисты, рассказывающие о том, что коммунисты кроме манны небесной больше ничего и не несли. [Ответ]

Сообщение от qert33:
У любого типа общества есть масса преступлений, почему законом выделяют именно коммунизм? Гед запрет на отрицания преступлений капитализма, феодализма, рабовладельчества и т.д.?

Ни у капитализма, ни у других поименованных выше сообществ нет явно сформулированной идеологии, и соответственно не было практики по внедрению этой иделогии в массы. Именно в практическом насаждении идеологии, причем насильственном, превращении идеологических построений в жизненную реальность и есть преступление коммунизма и фашизма.
Отметим здесь, что фашизм (мягкая итальянская форма) и национал-социализм (жесткая немецкая форма) и коммунизм (российская и китайская формы) являются разными проявлениями одной и той же социалистической, т.е. обобществляющей формации, но с разными ведущими элементами и по разным признакам. Если национал-социалисты строили свою формацию по национальному признаку, подавляя, а то и уничтожая совсем иные национальности, то коммунистические формации делали это по крассовому признаку , также подавляя и физически уничтожая огромые группы людей по отношению к собственности, типу занятий и т.д.
Методика практической деятельности было во многом сходна и у тех и у других.
Надо отметить, что коммунистическая социальная формация всегда сопровождалась во всех обществах серьезными подавлениями свобод, репрессиями, а во многих и огромными человеческими жертвами, напомним, например, Камбоджу.

Капитализм же и предыдущие формации образовывались стихийно, и никаких иделогий не насаждали и в практику не проводили.

К практике коммунизма или фашизма/национал-социализма можно приблизить теократические, религиозно доминантные государства, где насаждается силой и проводится жестко в жизнь практика какой-либо определенной религии, с уничтожением последователей других и жеским каранием отступников.
Такое тоже бывало, и осуждено мировым сообществом. Преступления на религиозной почве ничуть не лучше преступлений на идеологической.

Сообщение от qert33:
Капитализм меньше крови пролил?

Именно капитализм - немного

Сообщение от qert33:
Пост удален за расистские высказывания в адрес венгров, за повторное подобное нарушение и за публичное обсуждение действий модераторов последует незамедлительный бан.

Не собираюсь спорить с модератором, он вправе любое слово посчитать оскорблением кого угодно. И удалить любой, ему не понравившийся, идущий поперек его понятиям и знаниям пост.

И посему удаляюсь из этой темы. Спорьте на здоровье сами. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ни у капитализма, ни у других поименованных выше сообществ нет явно сформулированной идеологии, и соответственно не было практики по внедрению этой иделогии в массы. Именно в практическом насаждении идеологии, причем насильственном, превращении идеологических построений в жизненную реальность и есть преступление коммунизма и фашизма.

У капитализма нет идеологии?! И капиталистически идеология не насаждается?!
Если это так, то просветите, что такое идеология и какая она была у коммунизма.

Сообщение от Wally:
коммунистические формации делали это по крассовому признаку , также подавляя и физически уничтожая огромые группы людей по отношению к собственности, типу занятий и т.д.

Капитализм не подавляет людей громые группы людей по отношению к собственности, типу занятий и т.д.? Сейяас не идет процесс все более резкого расслоения общества во всем мире?

Сообщение от Wally:
Надо отметить, что коммунистическая социальная формация всегда сопровождалась во всех обществах серьезными подавлениями свобод, репрессиями, а во многих и огромными человеческими жертвами, напомним, например, Камбоджу.

Т.е. огромных человеческих жертв при капитализме (напомним, напимер, Чили) не было?

Сообщение от Wally:
К практике коммунизма или фашизма/национал-социализма можно приблизить теократические, религиозно доминантные государства, где насаждается силой и проводится жестко в жизнь практика какой-либо определенной религии, с уничтожением последователей других и жеским каранием отступников.

Т.е. к демократии (и капитализму) никого сейчас силой не принуждают, идеологии всеми СМИ 24 часа в сутки не пропагандируется и последователей других общественных формаций (коммунистов, например) не карают?

Сообщение от Wally:
Именно капитализм - немного

Геноцид корченого населения всех колоний, рабство, применение атомной бомбы против мирного населения и т.д., это конечно немного. [Ответ]

Сообщение от qert33:
У капитализма нет идеологии?! И капиталистически идеология не насаждается?!
Если это так, то просветите, что такое идеология и какая она была у коммунизма.

Я уже сказал, я не буду здесь спорить, и уж тем более с модератором.
До тех пор, пока Вы не извинитесь и не признаете ошибку.

По данному вопросу могу Вам посоветовать начать с чтения Игоря Шафаревича - "Социализм как явление мировой истории". Почитайте также "Коммунистический Манифест", Капитал т.1 и 2 (хватит), Критику Готской программы, Анти-Дюринг, Каутского и Лассаля.
Обязательно почитайте Достоевского, особенно Бесы.

Сейчас мне очевидно, что Вы просто не понимаете, о чем говорите. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Капитализму около 400 лет, почему современное уголовное право должно ограничиваться событиями поледних 90 лет?

"Оксфордский словарь английского языка отмечает, что слово «капитализм» первым использовал в 1854 году романист Уильям Теккерей для обозначения совокупности условий владения капиталом. В 1867 году в книге «Капитал» Карл Маркс использовал термин «капитализм» для обозначения капиталистического способа производства, а также «капиталист» — владелец капитала. Для обозначения экономической системы впервые термин был использован в 1884 году в книге Дуэ «Лучшие времена»."

"Возникновение промышленного капитализма относится к рубежу XVIII и XIX веков. Согласно высказыванию Маркса, «мельница создала феодализм, а паровая машина — капитализм» («Misere de la philosophie» (Нищета философии, 1847)). Использование паровых машин приводит к тому, что мастерские и мануфактуры превращаются в огромные фабрики. Ремесленники, владеющие собственными средствами производства, превращаются в класс наемных рабочих, лишённых собственности на средства производства — пролетариат. Капиталисты формируют правящий класс, оттесняя прежнюю землевладельческую знать."

откуда 400 лет-то?

ну это так, к слову.. если не считать что в принципе при сравнении надо учитывать особенности небольшие.. что важны не только абсолютные числа, но и относительные.. иначе очень кровавый режим просуществовавший 5 лет будет в абсолютных цифрах менее кровав, чем более мягкий режим, но просуществовавший 500 лет..

тут прав, конечно же, Санди и его расчеты)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Слай:
Руководителей расстреляли, собственно, как и предлагали союзники.

только есть принципиальная разница, расстрелять просто или разобраться что да как, там и оправданные трибуналом были. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Но главное, что НСДАП и спецслужбы Германии признали преступниками, на фоне чего аналогичные структуры СССР выглядели если не белыми и пушистыми, то хотя бы лучше назначенных преступников.

так ли это? и для кого они так выглядели? ))



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
только есть принципиальная разница, расстрелять просто или разобраться что да как

PR это всё называется.

Сообщение от Homer S.:
и для кого они так выглядели? ))

Как всегда, для "мировой общественности" и "цивилизованных стран". [Ответ]

Сообщение от qert33:
Т.е. огромных человеческих жертв при капитализме (напомним, напимер, Чили) не было?

Ну, пиночета кагбе осудили. Кстати, венгры говорят не о всех коммунистах, а о преступлениях венгерских коммунистов, есличо)

Сообщение от :
Теперь отрицание преступлений коммунистов в Венгрии будет считаться уголовно наказуемым деянием и наказываться тюремным заключением. Согласно новым поправкам, нарушителям закона грозит тюремное заключение на срок от одного года до трех лет. Он будет касаться всех лиц, отрицающих преступления коммунистов, ставящих их под сомнение или принижающих степень их серьезности.

[Ответ]

Сообщение от Слай:
Как всегда, для "мировой общественности" и "цивилизованных стран".

сильно в этом сомневаюсь ) не думаю, что общественность мировая сколь либо заблуждалась в том что такое НКВД/КГБ/ЧК/МГБ/ИТД и т.д. раз уж "империя зла", то "империя зла" ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
раз уж "империя зла", то "империя зла" ))

Так это когда было.
А до 70-х коммунистическая идеология пользовалась определённой популярностью. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
скорее ядрена бомба против танков чушь. если конечно не по башне упадет и кстати сколько их было на тот момент(1945) две, три ?

НЕБЫЛО НИОДНОЙ!!! На изготовление 3-х атомных бомб ушел весь запас делящихся материалов америки. И следующую бомбу сделали только к 1947 году.. а к 1949 в америке их опять было 3-4 штуки, поэтому они и были шокированы, что в СССР в 1949 взорвали бомбу!! [Ответ]

Сообщение от Слай:
PR это всё называется.Как всегда, для "мировой общественности" и "цивилизованных стран".

Не гони на пень наскочишь, какие страны были целью PR-акции и что представляла из себя это мировая общественность, расхераченная европа или зулусы в африке ? [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
и что представляла из себя это мировая общественность

См. выше. [Ответ]

Сообщение от Слай:
А до 70-х коммунистическая идеология пользовалась определённой популярностью.

точно-точно.. еще как пользовался особенно в цивилизованных странах и сам генсек компартии США Маккарти выдавал партийные билеты )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Слай:
См. выше.

в упор не вижу, ссылку. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
еще как пользовался особенно в цивилизованных странах и сам генсек компартии США Маккарти выдавал партийные билеты )

Т.е. про компарии Франции, Италии, даже Финляндии Вы ничего никогда не слышали? Это уже Ваши проблемы. Да и заменяя немецкие оккупационные войсками своими оккупационными войсками, объяснить, что мы хоть и делаем то же самое, но всё-равно лучше, было вовсе не лишним.

Сообщение от Jaged2:
в упор не вижу, ссылку.

На твиттер Сталина? [Ответ]

Сообщение от Слай:
На твиттер Сталина?

на то что из себя представляла мировая общественность и цивилизованные страны в 1945г, перед которыми бы стоило метать бисер, оправдывая некоторых нацистов на трибунале. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Т.е. про компарии Франции, Италии, даже Финляндии Вы ничего никогда не слышали?

даже про компартию Голландии слышал)) но тем не менее не нахожу пока в ваших словах никаких подтверждений

Сообщение от Слай:
А до 70-х коммунистическая идеология пользовалась определённой популярностью.

впрочем.. слово "определенной" очень такое скользкое слово ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Отчего? Новые законы пишутся при появлении первых прецедентов. Для примера - пока не было объекта АП, и законы об АП отсутствовали.

Да шож за ешкин кот... Объекты АП были ВСЕГДА!!! Даже комедии/трагедии Древней греции были объектом АП. ЗА плагиат отрубали голову!!! Т.е. каждый исполнявший трагедию должен был сказать кто автор и не присваивать чужого. Это во первых.

Во вторых автор ПОЛУЧАЛ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ОДИН РАЗ, а не бесконечное число раз и это было урегулированно законом.

В третьих любой "копираст" или правообладатель получал столько вознагражления сколько стоил его труд. Другими словами, если "Травиатту" исполняли пьяные деревенские актеры, то получали они 5 копеек, а если "Травиату" исполнял большой симфонический тетра "Ла-Скало" то и гонорары там были милионные!!!! Если "Войну миров" печатали в газете, то получали одну выручку, когде "Войну миров" издавали в тесненном кожанном переплете с золотыми буквами, то получали другую прибыль, соразмерно труду и затратам!!!

Ну и в четвертых, для современных безграмотных кодеров, мнущих себя владельцами объектов АП. Законы были придуманы после возникновения возможности получения копии оригинала объекта АП, НЕОТЛИЧИМОЙ от самого оригинала. А ЗАЧЕМ были придуманы эти законы? Для того что-бы появился объект, способный капитализировать, а лругими словами "НАПОЛНИТЬ МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ" АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА.


Извиняюсь что не в тему!!! А в тему законы придумывают тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда они нужны сильным мира сего! И НИКОГДА ИНАЧЕ.. Появление ЛЮБЫХ объектов с любыми свойствами НИКОГДА не заставить появиться закон!!! [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Впрочем, история и так все расставила на свои места.. ну или почти расставила

это утверждение будет верно толко лет так через 150, а пока ваше высказывание не более, чем треп, преследующий некие цели. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
это утверждение будет верно толко лет так через 150

а почему не через 10? или не через 200? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S.,

а еще лучше через 2000, не ужели вы и вправду считаете всех идиотами ? [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
а еще лучше через 2000

нет.

Сообщение от STARICHEK:
не ужели вы и вправду считаете всех идиотами ?

чуть менее чем полностью )) вы вообще какой ответ на этот вопрос ждали? ))


на самом деле меня просто интересовала цифра 150 и откуда она взялась? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S.,

проехали [Ответ]

Сообщение от qert33:
7 миллионов погибших от искусственно вызванного голода во время великой депрессии

оно конешно клево быть модератором и тереть все неугодное, но за свои слова иногда и отвечать бы надо. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Т.е. огромных человеческих жертв при капитализме (напомним, напимер, Чили) не было?

А что Чили? И в России при прошлой попытке насаждения капитализма человеческих жертв были миллионы и десятки миллионов. Да и последняя такая попытка, та, которая уже на наших глазах, тоже не обошлась без миллионных жертв....

Сообщение от Wally:
По данному вопросу могу Вам посоветовать начать с чтения Игоря Шафаревича

А другого автора, не страдающего аутизмом мышления, у вас не нашлось?

Сообщение от Wally:
Почитайте также "Коммунистический Манифест", Капитал т.1 и 2 (хватит), Критику Готской программы, Анти-Дюринг, Каутского и Лассаля.

Т.е. коммунизм может быть исключительно по Марксу и никаким больше, так? [Ответ]