Сообщение от maximpn:
R Так вот именно п.2.6.8 ГОСТ и обязывает выставлять знак 5.7.1 перед всеми, имеющими сквозной проезд, боковыми выездами на дорогу .

...Выездами на дорогу, состоящую из двух проезжих частей, на которой одностороннее движение. Он там и стоит.

Сообщение от maximpn:
Спорная проезжая часть тоже является дорогой и имеет сквозной проезд ул. Беговая. Поэтому и перед второй (спорной) проезжей частью (если она вообще проезжая?) должен был быть установлен аналогичный предыдущему знак 5.7.1. , если конечно спорная дорога вообще односторонняя.

Ну, насчет 5.7.1 я сомневаюсь, а вот кирпичик или еще что можно было повесить, поскольку двусмысленность есть какая-то.
P.S. По большому счету, если бы 5.7.1 там не было, то это обычная дорога была бы без всяких там односторонних движений. И обычный перекресток. [Ответ]

надо прибегать к проф помощи [Ответ]

У человека стоит вопрос : останется он водителем или будет некоторое время ходить пешком. Я на его месте воспользовался советом knn36 о независимой экспертной оценке этого участка. Иначе сколько людей - столько и мнений. Решать будет мировой судья на основании представленных документов. knn36 с подобными ситуациями сталкивается неоднократно, так что знает что говорит. [Ответ]

Фото с места событий
На 2м фото видно 2 знака (развёрнуты к нам "спиной"): "уступи дорогу" и "выезд на одностороннюю дорогу", с направлением влево. Знаки висят перед всем перекрёстком, в том числе и перед 2й проезжей частью/тротуаром. Ничего, указывающего на то, что это тротуар, обнаружено не было - ни бордюра, ни знаков, ни разметки.
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от maximpn:
HIM!

... Потом это регулируемый перекресток. Спасибо тебе за снимки. Но короче это не то место. У автора место пересечения ул. Киевская и ул. Беговая. Вот ЭТО место

заметь, пред 2й проезжей частью нет светофора
P. S.:пока никакого анализа информации не делаю, подкидываю факты в тему
если не забуду, то завтра сделаю снимки "места" происшествия [Ответ]

Сообщение от maximpn:
re: Должен справиться сам. Ему вроде все и так разжевали. ...

Я боюсь, что ВСЕГО этого рассказать не успею, меня лишат Прав уже на 5-м предложении. Нужна линия поведения!
Вот фото Беговой с конца односторонки. Кирпич только над ОДНОЙ проезжей частью.
Изображения
  [Ответ]

Нужен доброволец: повернуть в это (то ли дорога, то ли тротуар) с Солнечной налево (то есть по траектории автора, но в противоположном направлении). Если машин мало и гаишники заскучали, то сдаётся мне, что они догонят и попробуют на 12.15.4: типа Беговая односторонняя, но Беговая за рельсами, а эта "недодорога" - в противоположном направлении. Сделать скорбное лицо (типа "Да-да, нарушил, каюсь..."), на предложение разрулить на месте прикинуться валенком...в общем цель одна - чтоб составили протокол по 12.15.4.
В суде показываем оба протокола...вот и узнаем в каком направлении организовано движение на этом огрызке
п.с. важное замечание - доброволец должен быть в одном судебном участке с автором. Иначе обоих лишат - в разных участках. А так только одного [Ответ]

realYU, Супер!!! Осталось назначить(заставить, принудить и т.п.) добровольца... [Ответ]

Сообщение от maximpn:
А почему нельзя? Где висит запрет? ....

вот об этом я и говорил что у нас будут продолжать ездить (изыскивая повороты/выезды где не поставили знак) пока бетонный блок не положат поперёк дороги, только тогда всем станет ясно что так ехать нельзя, а пока бетонного блока нет, постоянно будут выезжать из двора/дома/проезда и т.д., всегда найдётся место где нет знака, так как у каждого дома знаки не поставишь

Сообщение от maximpn:
За проезд по троттуару, права не забираются.

а зря
шутка конечно

вот в Европейских странах совсем другие штрафы, поэтому они более воспитаны на дорогах, превысил скорость на 20 км/ч - плати 200 Евро, превысил на 40км/ч - 400 Евро, а у нас увидел водитель кусок асфальта который либо тротуар, либо односторонняя дорога и поехал, а что? если остановят - то заплатит 500р. гаишнику и дальше поедет [Ответ]

Сообщение от Lexx:
вот об этом я и говорил что у нас будут продолжать ездить (изыскивая повороты/выезды где не поставили знак) пока бетонный блок не положат поперёк дороги,

Это правда. Горькая... Это потому, что опять же, нет у нас спецов по планировке городской территории и организации движения.Водитель понимает мысли власти только на уровне бетонного блока.
А вот маленький положительный пример: Военный городок в Северном. Там все проезды к подъездам (а их штук по 16 в каждом из 3 домов) заканчиваются разворотной площадкой (стоянкой). Ширина проезда позволяет спокойно разъехаться двум ТС. От газонов и детских площадок отделено красивым бордюром (не блоками). В результате: подъехать можно к любому месту, но сквозного проезда нет. Нет и войны жителей с транзитными ТС, как это везде вокруг на Хользунова, Лизюкова, В. Невского...
Это же элементарно, но почему-то до наших градостроителей не доходит.

Так вот и на Беговой умная власть давно должна была сама определиться: что же там - за рельсами?! И соответственно - сделать это понятным для водителей. С помошью соответствующей планировки и при необходимости - технических средств ОДД. [Ответ]

Сообщение от VitYs:
Я боюсь, что ВСЕГО этого рассказать не успею, меня лишат Прав уже на 5-м предложении. Нужна линия поведения!
Вот фото Беговой с конца односторонки. Кирпич только над ОДНОЙ проезжей частью.

Re: VitYs, если ты не поборишь ГАИ на своем месте, с этим кирпичем у кого то будет аналогичное только продолжение, типа 2 серия дубль 2.

А в местах ниже и 3 и 4

Сообщение от VitYs:
, В Городской роте ГИБДД мне сказали: Мы теперь рядом (Ясная ул. или Светлая) и у себя под боком таких(как я) злостных нарушителей не потерпим и будем "предотвращать" нарушения ПДД массовыми наказаниями(лишением ВУ)!

Исправлено Knn36, как модератором.
Следим за речью! Предупреждение! [Ответ]

Сообщение от maximpn:
Re: Ну никак в этом месте кирпич не повесишь. ГОСТ плиз почитайте, там же написано какие и где знаки устанавоиваются при обозначении дороги с односторонним движением.

Ну почему же. У Дворца Кирова от БИ-БИ если ехать на правый берег, то прекрасно себе висит кирпичик. Все видят и никто на встречку не выезжает (а раньше там одностороннее движение по всей ширине дороги было). [Ответ]

Сообщение от maximpn:
Вешает знаки обычно дорожная служба, а не гаишники. Видимо там ещё тупее обстоят дела

Не надо пошлить!
До сего момента все знаки в Воронеже устанавливаются согласно заданию ГАИ. Сама "дорожная служба" ничего не придумывает. Они исполнители. [Ответ]

maximpn демагогию мы все разводить гаразды, считаете себя подкованным в данном вопросе,помогите конкретно товарищу ,придите вместе с ним на заседание суда и помогите отстоять права. СЛАБО!!! А Николай Николаевич делает это постоянно не ради рисовки , а для того что бы в Воронеже стало легче дышать. [Ответ]

Сообщение от maximpn:
...Исправлено Knn36, как модератором.
Следим за речью! Предупреждение!

re: Спасибо, я все понял. [Ответ]

Сообщение от Lexx:
...а у нас увидел водитель кусок асфальта который либо тротуар, либо односторонняя дорога и поехал, а что? если остановят - то заплатит 500р. гаишнику и дальше поедет

Объясню "НЕВОДИТЕЛЮ": что бы попасть на перекрёсток Солнечной и 45-й стрелковой надо :
либо проехать с Хользунова по Солнечной(за птичкой по направлению движения) по полуметровым ямам до Беговой, потом уже нормальна дорога...
либо Проехать с Хользунова по Киевской(перед птичкой по ходу движения) до 45-й, и сделать "бросок" 500м вправо до разворота и 500м назад к перекрёстку.
либо третий вариант (но ТЕПЕРЬ с оплатой гайцам)... [Ответ]

Сообщение от VitYs:
Объясню "НЕВОДИТЕЛЮ": что бы попасть на перекрёсток Солнечной и 45-й стрелковой надо :
...

я прекрасно понимаю что для этого надо, так как самому ПРИХОДИТСЯ ЕЗДИТЬ в направлении от линии в центр/цирк/пр. Труда, но я никогда даже не пытался как-то проехать и срезать через Беговую, так как знаю что беговая на том участке односторонняя и даже если и есть где-то проезд в котором забыли поставить знак то такой отмаз гаишникам не прокатит(типа я вон оттуда выехал а там знака нет)

Сообщение от VitYs:
либо проехать с Хользунова по Солнечной(за птичкой по направлению движения) по полуметровым ямам до Беговой, потом уже нормальна дорога...
либо Проехать с Хользунова по Киевской(перед птичкой по ходу движения) до 45-й, и сделать "бросок" 500м вправо до разворота и 500м назад к перекрёстку.
...

я всегда делаю "бросок" до Новгородской если мне надо в сторону юго-западного или бросок в строну Московского пр. если надо в центр, ну а если еду на работу(пр. Труда) из северного то приходится по солнечной "по полуметровым ямам до Беговой, потом уже нормальна дорога..."

Сообщение от VitYs:
либо третий вариант (но ТЕПЕРЬ с оплатой гайцам)...

кстати посмотрел по карте - ул. Киевская, с которой вы выехали на Беговую тоже односторонняя )) и двигаться по ней можно ТОЛЬКО в сторону Хользунова, то есть попасть на "оплату к гайцам" вы рисковали в самом начале пути, просто там повезло, а вот на другом участке пути не повезло (хотя может и карта врёт, в живую не помню как там)

З.Ы. Я согласен что с юридической стороны это место спорное и чёткого запрета движения там нет, но со стороны здравого смысла понятно что ехать там нельзя так как это или тротуар или одностороннее движение
кстати интересно: если бы вы увидели машину гаи дежурящую недалеко, то стали бы вы туда ехать? [Ответ]

Сообщение от VitYs:
Объясню "НЕВОДИТЕЛЮ": что бы попасть на перекрёсток Солнечной и 45-й стрелковой надо :
либо проехать с Хользунова по Солнечной(за птичкой по направлению движения) по полуметровым ямам до Беговой, потом уже нормальна дорога...
либо Проехать с Хользунова по Киевской(перед птичкой по ходу движения) до 45-й, и сделать "бросок" 500м вправо до разворота и 500м назад к перекрёстку.
либо третий вариант (но ТЕПЕРЬ с оплатой гайцам)...

3 рубля по бензину,10 минут времени или получасовые пререкания с ДПСниками и возможность остаться без ВУ - каждый решает сам [Ответ]

Сообщение от Lexx:


кстати посмотрел по карте - ул. Киевская, с которой вы выехали на Беговую тоже односторонняя )) и двигаться по ней можно ТОЛЬКО в сторону Хользунова,

Карта слишком старая,лет 6 как по Киевской одностороннее от Хользунова в сторону Беговой,было время было наоборот [Ответ]

Не вижу тут "КОРМУШКИ" для ГИБДД, вижу только хитрого водителя, который не хочет лишиться прав.

Исправлено Knn36, как модератором.
Попрошу быть корректнее в оценках! [Ответ]

ну прав то никто не захочет лишаться
я так думаю всё таки можно будет уговорить судью что это тротуар, так как никаких знаков там нет то значит и не проезжая часть
но в любом случае ИМХО ездить там нельзя [Ответ]

Сообщение от mlsch:
лет 6 как по Киевской одностороннее от Хользунова в сторону Беговой

C августа 2008... [Ответ]

Lexx, Ездить там НЕ ЗАПРЕЩЕНО, и там уже постоянное движение САМООРГАНИЗОВАЛОСЬ.
Было предположение, что это подъезд к ранеестоявшимтам ларькам. И я нашёл СНиП 2.05.09-90, где говорится:2.71. При отсутствии автомобильной дороги вдоль трамвайной линии необходимо устройство однополосного проезда для технического обслуживания трамвайной линии.
Эта дорога недодорога кончается у трамвайного кольца Новгородской ул. Там же заканчивается одностороннее движение по Беговой. [Ответ]

Прошу прощенья , но если данный участок дороги является тротуаром, то на этой стороне улицы беговой получается живут исключительно злостные нарушители ПДД, ибо поставить авто в свой гараж , на свой участок, или просто возле дома они могут лишь проехавшись по тротуару... [Ответ]

Lexx, Подскажите, может ли дорога с односторонним движением включать в себя трамвайные пути встречного направления? [Ответ]

Проезжал сегодня мимо, но фото делать не стал, пассажир опаздывал, а там как раз фотографировал кто то. Так что скоро появятся.

Пока так и не пришли к единому мнению по поводу:
1. Если на дороге 2 проезжие части, то нужно ли дублировать знак "выезд на дорогу с односторонним" или нет, если по обоим движение осуществляется в одном направлении?
2. А являются ли трамвайные пути и газон вокруг них разделительной полосой, или это 2 разные дороги? (ведь не обязательно на одной улице может быть только 1 дорога?) [Ответ]

Сообщение от HIM:
1. Если на дороге 2 проезжие части, то нужно ли дублировать знак "выезд на дорогу с односторонним" или нет, если по обоим движение осуществляется в одном направлении?

Если проезжих частей две, то знак должен должен дублироваться:

Сообщение от :
5.7.1, 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением"
Выезд на дорогу или проезжую часть с односторонним движением

Как иначе мы догадаемся, что знак относится к проезжей части, а не ко всей дороге?

Сообщение от HIM:
2. А являются ли трамвайные пути и газон вокруг них разделительной полосой, или это 2 разные дороги? (ведь не обязательно на одной улице может быть только 1 дорога?)

Во-первых, дорога на улице только одна, проезжих частей может быть несколько. А вот могут ли трамвайные линии быть разделительной полосой?

Сообщение от :
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный коструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Трамвай - это транспортное средство, рельсы предназначены для его движения, значит они не являются разделительной полосой. Другое дело газон.
Похоже, что все сводится к одному вопросу:
Есть там газон или нет?
Самое печальное в этом деле, что мы в очередной раз видим пример того, как гаишники занимаются не обеспечением реальной безопасности движения, а разведкой новых месторождений денежных знаков. [Ответ]

Сообщение от VitYs:
Lexx, Подскажите, может ли дорога с односторонним движением включать в себя трамвайные пути встречного направления?

ну включать/не включать не знаю, но этот знак вроде действует только на авто, к трамваям он не относится (пример этому - ул. Героев Сибиряков около Ю-З рынка, там одностороннее движение и рядом трамвайные пути)

кстати этот участок Беговой можно сравнить с участком Кольцовской от Плехановской до Чайковского(в недавнем прошлом, пока там были рельсы), там тоже трамвайные пути не в ровень с проезжей частью и разделительная полоса, только более масштабная чем газон на Беговой , так вот, там нет никаких знаков "Односторонне движение", только присутствуют знаки кирпич на случай если кто-то повернёт не туда. Соответственно логично предположить что если бы движение по Беговой было бы организовано так же как по Кольцовской(то есть проезжая часть для движения в одну сторону, потом трамвайные пути, потом разделительная поллоса и далее проезжая часть для движения в другую сторону), то не было бы знаков "одностороннее движение"
ну или тогда такие знаки ("одностороннее движение") должны стоять у каждого перекрёстка на Кольцовской, ....но их там нет...
а значит можно сделать вывод что на Беговой предусмотрено движение только в одну сторону, в том числе и за рельсами, ну либо там просто асфальтированный участок не предназначенный для движения, например тротуар [Ответ]

Сообщение от VitYs:
и там уже постоянное движение САМООРГАНИЗОВАЛОСЬ.

ну это не аргумент в суде

Сообщение от VitYs:
... я нашёл СНиП 2.05.09-90, где говорится:2.71. При отсутствии автомобильной дороги вдоль трамвайной линии необходимо устройство однополосного проезда для технического обслуживания трамвайной линии.

думаю тоже не прокатит так как автомобильная дорога там вполне присутствует [Ответ]

Сообщение от Alex66:
Самое печальное в этом деле, что мы в очередной раз видим пример того, как гаишники занимаются не обеспечением реальной безопасности движения, а разведкой новых месторождений денежных знаков.

Ну вот "чисто гипотетически", подскажите мне, а каким образом они должны обеспечивать реальную безопасность движения, например для обеспечения соблюдения установленного предела скорости или дорожной разметки/знаков (встречка) без применения санкций ??? Или например как в данном случае. Он безусловно спорный, но ведь человек по лености ли, наглости ли своей не поехал по заведомо правильному пути, а по крайне спорному. Причем пока не факт, что в его пользу. Ведь куда проще помочь сотрудникам ГАИ в их работе (не заработке, а работе), как соблюдать правила и не нарушать. Так ведь нет, нашего человека так просто не возьмешь, мы сначала будем нарушать (дык чо на светофоре стоять, ведь нет же никого) привлекать внимание инспекторов, а потом кричать везде и всюду какие гаишники уроды. Ох, "не ту страну назвали Гондурасом" (с) [Ответ]