Pharmaci$t, Спасибо. Латынь мама и я учили... Но всё равно спросим, чтобы не было ошибок.
Pharmaci$t 23:11 19.02.2010
Да, ещё в истории болезни это всё тоже записано, но история хранится у лечащего врача.
клиент 23:18 19.02.2010
Сообщение от Pharmaci$t:
Боятся. Говорят бывали случаи что вот так люди покупали лекарства за свои деньги, а потом выставляли за них счета врачам, так что теперь даже если что и нужно, но у них этого нет - они тебе об этом не скажут
Иногда были ситуации, когда за неимением необходимых лекарств предлагал родственникам приобрести их, о последствиях таких просьб особо не думал - это обязанность администрации обеспечить отделение необходимым, пусть у главврача голова болит - а меня дальше фронта не пошлют. Но повторяю - это бывает крайне редко. В отделении есть всё. За исключением расходников типа памперсов, пелёнок и т.п.
Yulia130, не исключено, что и в вашем случае подобная ситуация - необходимое есть. И не стоит загоняться на дефицитные и дорогостоящие лекарства. Список препаратов для лечения инсультов не очень обширен.
Yulia130 23:19 19.02.2010
Сегодня одна мед.сестра сказала,когда я кушать приносила,что он хорошо себя чувствует, старается помогать им при процедурах разных, переворачивается, кушает. Когда вечером позвонила, у них была пересмена и др. мед.сестра сказала, что тяжелое состояние, в каком доставлен в таком преобладает, кормить пытаемся (я так и не поняла ест ли он или нет)......... Мы очень растроились, но надежда была на то, что она только вступила на дежурства и видимо просто прочитала состояние по журналу (они же там записывают состояние куда-то)......
Yulia130 23:20 19.02.2010
клиент, Спасибо за ответ!
Авгур 23:21 19.02.2010
Сообщение от клиент:
Список препаратов для лечения инсультов не очень обширен.
С доказаной эффектовность - да, а применяемых для лечения ооочееень большой.
Yulia130 23:23 19.02.2010
Просто мы вот думаем, ведь много людей с инсультами без сознания, в коме, тут можно ставить печальные прогнозы... Но папа ведь в сознании, всё понимает....почему нам врач не сказал хоть что-то успокаивающее?
клиент 23:29 19.02.2010
Сообщение от Авгур:
С доказаной эффектовность - да, а применяемых для лечения ооочееень большой.
Стараюсь группу препаратов, возглавляемую глицином и иже с ним не упоминать и не употреблять(по возможности; хотя тоже грешен).
НЕелка 23:31 19.02.2010
Pharmaci$t, сейчас листы назначений пишутся на русском.
клиент 23:44 19.02.2010
Сообщение от Yulia130:
почему нам врач не сказал хоть что-то успокаивающее?
Не стоит его строго судить - слишком много факторов на него влияет: усталость, наличие других не менее тяжёлых пациентов, склад характера(не все мы Цицероны и Карнеги)... Да и прогнозирование не всегда приветствуется. Я, лично, этим давно не занимаюсь. Это знахарям и ясновидящим позволено.
Вспомните "Трое в лодке": если человек предсказывает дождь, ветер, а весь день ясная погода - "ну что ж, пожилой человек, может и ошибаться, силы природные не его власти"; а если весь день шквальный ветер, проливной дождь - "это он и накаркал(с подспудной мыслью о причастности предсказателя к этим катаклизмам)". За точность цитирования не ручаюсь.
Авгур 00:10 20.02.2010
Сообщение от НЕелка: Pharmaci$t, сейчас листы назначений пишутся на русском.
Страховая обязала писать по латыни, теперь пишется все в перемешку.
Сообщение от клиент:
Стараюсь группу препаратов, возглавляемую глицином и иже с ним не упоминать и не употреблять(по возможности; хотя тоже грешен).
А вот Глицин в большой дозировке, в данном случае, оправдан.
Авгур 00:26 20.02.2010
Сообщение от Yulia130:
Просто мы вот думаем, ведь много людей с инсультами без сознания, в коме, тут можно ставить печальные прогнозы... Но папа ведь в сознании, всё понимает....почему нам врач не сказал хоть что-то успокаивающее?
Прогнозы не бывают печальными. Они могут быть благоприятными, неблагоприятными, сомнительными. На моей памяти были и такие человеки, которые очень опечалились, когда я их спасенного родственника домой выписывал (они, как оказалось все уже приготовили для иного), а после и жалобу "накатали". Прогнозы вещь наблагодарная, + мы всегда склонны рассматривать сразу крайне-негативные последствия (ошибаться в лучшую сторону намного приятнее).
+ какова причина НМК - сосудистый спазм или тромбоз?
+ Вы должны волноваться в подобной ситуации, и никакие успокаивающие слова пусть Вас не смущают и не расслабляют - волнение это нормально - значит Вы хороший, чуткий, любящий человек и на здоровье своих близких вам не наплевать.
А пока, набирайтесь терпения и сил - все только начинается, впереди долгий путь к восстановлению. И, прежде чем двигаться дальше попытайтесь ответить на поставленные ранее вопросы(хотя бы для себя).
oberst 06:47 20.02.2010
Сообщение от НЕелка:
сейчас листы назначений пишутся на русском.
разрешено только для реанимационных отделений.
Авгур 09:16 20.02.2010
Сообщение от oberst:
разрешено только для реанимационных отделений.
Теперь и нам запретили. Все по-латыне.
Авгур 10:29 20.02.2010
Стандарт помощи при инсульте.
Изображения
oberst 11:40 21.02.2010
Сообщение от Авгур:
Теперь и нам запретили. Все по-латыне.
хз, в "железке" например по-русски пишут и не парятся.
Авгур 11:58 21.02.2010
Сообщение от oberst:
хз, в "железке" например по-русски пишут и не парятся.
полгода назад мы тоже не парились, но пришли добрые "дяди" со страховой и порешили, что это есть грубое нарушение выписки препаратов.
vrn_doc 13:52 21.02.2010
Сообщение от Авгур:
А пока, набирайтесь терпения и сил - все только начинается, впереди долгий путь к восстановлению.
Присоединяюсь. Будем надеяться, что все будет хорошо, а после выписки поле для деятельности у Вас появится. Молодой мужчина с высокими цифрами давления, по поводу которых "даже дали инвалидность" - значит, либо папа не получал адекватного лечения в силу каких-то причин, либо что-то упущено в диагностике (пропущена причина гипертонии). Высокие цифры АД опасны именно тем, что резко увеличивают риск сосудистых катастроф, в т.ч. повторных. Поэтому после "острого периода" нужно будет добиваться целевого уровня давления и холестерина. Родственник, который вникает в проблему - очень хорошая поддержка для пациента, особенно если речь идет о мужчине.
Yulia130 14:09 21.02.2010
vrn_doc, Да действительно причина давления высокого так и не выявлена:не сейчас не до инсульта. Мы постоянно обследовались. Пили таблетки, но увы... Рабочее для него давление было 220на второй показатель не помню... Врачи в шоке. При инсульте зашкаливала за 310.................
Самое ужасное, что инсульт оказывается не ишемический, а ГЕМОРРАГИЧЕСКИЙ!!! Нет, это не врачебная ошибка, а моя. Я почему-то была уверена, что это ишемический, даже у мамы не спросила, какой из двух видом поставили врачи. А тут съездила с мамой в больницу и врач сказал, что тяжелый случай, тем более инсульт геморрагический. Но папа мой в сознании, на всё реагирует, пытается говорить и всё понимает, когда говорят ему. Правда не могут снизить давление и боятся повторного инсульта... Хоть и очаг маленький, но он в глубине.
Мастер Бо 20:24 21.02.2010
А где можно почитать, что-нибудь про профилактику инсульта?
НЕелка 21:20 21.02.2010
Поддержание нормального АД, холестерин на нижней границе, антикоагулянты/дезагреганты при риске тромбообразования-вот и вся профилактика.
vrn_doc 23:12 21.02.2010
Сообщение от Yulia130: vrn_doc, Да действительно причина давления высокого так и не выявлена:не сейчас не до инсульта. Мы постоянно обследовались. Пили таблетки, но увы... Рабочее для него давление было 220на второй показатель не помню... Врачи в шоке. При инсульте зашкаливала за 310.................
Самое ужасное, что инсульт оказывается не ишемический, а ГЕМОРРАГИЧЕСКИЙ!!!
При таких цифрах геморрагический более вероятен Обследование должно было включать поиск эндокринных, почечных и сосудистых причин, алгоритм довольно четкий имеется, хотя соблюдается далеко не всегда. Какие препараты папа принимал до госпитализации для контроля АД и в каких дозах?
Yulia130 23:18 21.02.2010
vrn_doc, Таблетки какие-то, которые прописали врачи, надо дома глянут. Всё обследовали. Вообще у него это наследственно. От этого умер его брат и отец. Но мы надеемся и молимся, что наш папа останется в живых. Сейчас давление ему снизили до 180 на 120. Такого давления у него небо ОЧЕНЬ давно. Врачи опасаются повторного инсульта. Поэтому, мне кажется, и не отмечают положительную сторону, что он в сознании и адекватный... Ведь это положительная сторона??? Пожалуйста, может у кого-то были подобные случаи, расскажите!? Для меня очень важно!
Tane4ka 10:29 22.02.2010
Yulia130, Держитесь и надейтесь на лучшее!
Я сама два месяца назад столкнулась с такой же бедой. Моя близкая родственница перенесла ишемический инсульт, по показаниям МРТ было поражено все правое полушарие мозга и частично лобная доля. Была полностью парализована левая часть, нарушена речь, но память и сознание остались целыми.Были в ЖД больнице. Прогнозы тоже никто не давал, жили одним днем, 16 дней в интенсивной терапии. Я настойчиво спрашивала, что нужно для лечения. Они, как бы несмело и не сразу, назвали лекарства. Их у них по всей видимости нет в наличии, так они достаточно дорогие и страховые их им не отпускают. Для восстановления пораженного мозга и для комплексного лечения сама покупала цераксон( в ампулах), мексидол (в ампулах), актовегин (в ампулах),кортексин ( в ампулах). Это сильные современные средства, и на мой взгляд принесли свои плоды.В интенсивной терапии глицин еще давали, а когда перевели в общую палату, то попросили....самой купить и давать ей три раза в день. Как говориться, без комментариев...
Поинтересуйтесь у врачей, что из этих препаратов принимает ваш папа и может вам лучше сами все это докупить. По поводу давления ничего говорить не буду, у нас такая же была проблема, но тут все слишком по-разному у нас.
И все равно, докторам ПИТ Неврологического отделения ЖД больницы огромная благодарность!!!!
Авгур 12:43 22.02.2010
Сообщение от Yulia130:
Пожалуйста, может у кого-то были подобные случаи, расскажите!? Для меня очень важно!
У меня подобных случаев за 10 лет тысячи. Причина одна - "русский подход к своему здоровью" - недообследование, прекращение приема таблеток еще до наступления эффекта от них(врачи о этом иногда и не говорят) - часто препараты группы ИАПФ принимают только при повышении давления, а не постоянно, или прекращают прием как только АД снизилось,...
У нас говорят - нет человека, на которого не подействовал бы препарат - необходимо подобрать дозу(утрированно, но достаточно точно).
vrn_doc 13:32 22.02.2010
Сообщение от Tane4ka:
[B] Для восстановления пораженного мозга и для комплексного лечения сама покупала цераксон( в ампулах), мексидол (в ампулах), актовегин (в ампулах),кортексин ( в ампулах). Это сильные современные средства, и на мой взгляд принесли свои плоды.В интенсивной терапии глицин еще давали, а когда перевели в общую палату, то попросили....самой купить и давать ей три раза в день. Как говориться, без комментариев...!
Ни один из этих препаратов не доказал эффективности при лечении ОНМК. Они не используются в Европе и США. Тто, что Вы их покупали, не означает того, что они были нужны и помогли. Психологически родственникам легче, когда в такой ситуации они что-то дорогостоящее ищут, покупают, передают. Это все по-человечески понятно.
Сообщение от :
Таблетки какие-то, которые прописали врачи, надо дома глянут. Всё обследовали. Вообще у него это наследственно. От этого умер его брат и отец.
Если Вы хотите помочь, лучше Вам разобраться в папином заболевании более детально. Такая история (высокие цифры АД и такой семейный анамнез) - повод для исключения феохромоцитомы, например. Было это сделано или нет, лучше Вам уточнить (анализ, который можно выполноить в условиях нашего города, называется определение ванилинминдальной кислоты в суточной моче).
Yulia130 13:41 22.02.2010
Нет, папа у меня всегда старался принимать таблетки. Просто он слишком много трудился при таком давлении. Не мог без дела сидеть, много времени проводил за рулём..........
Tane4ka, Мы спрашиваем врачей о лекарствах, но они отвечают, что всё есть, всё в чем он нуждается он получает. Он молодой, поэтому всё ему.
Конечно, ни один врач не будет расписывать, что он сейчас и в какой дозе получает.
vrn_doc 16:18 22.02.2010
Yulia130, скажу еще раз. Если речь идет о гипертонической болезни, то правильно подобранная комбинированная терапия (три, четыре гипотензивных препарата в адекватных дозах) позволяет нормализовать давление практически всегда, если только пациент хоть немного старается соблюдать правила немедикаментозного лечения. Если же давление упорно держится на высоких цифрах, и подобные проблемы были у ближайших родственников пациента - это повод для поиска симптоматической гипертензии (т.е. причины высокого АД). Когда папа выпишется из стационара (очень желаю Вам в этом удачи), я бы на Вашем месте постаралась во все нюансы его истории вникнуть. Можно создать тему тут, кардиологи на РМС консультируют очень профессионально http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13
Ситуация не простая.
Работа здесь вряд ли сыграла какую-то роль. На себе не показывают, но у меня у самой отец с высокими цифрами АД. Много работает, ездит за рулем и на комбинированной терапии имеет АД не выше 140/90 (ттт). Но если бы лечением занимался только он и поликлиника по м/ж, эффект был бы совсем другим..
Yulia130 17:07 22.02.2010
vrn_doc, Спасибо!
Авгур 17:48 22.02.2010
Сообщение от vrn_doc:
Ни один из этих препаратов не доказал эффективности при лечении ОНМК. Они не используются в Европе и США
Вообще ни один препарат из применяемого в нейрореанимации (кроме Нимотопа) не проходил. Но действие они оказывают, только многое зависит от периода начала приема, дозы, комбинированности. Но есть и другие школы - они отрицают или крайне-неохотно используют нейрометаболическую терапию. (но даже они, в приват беседе признаются, что используют их). В Европе и США только начинают использование подобного, после нас, мы как полигон для них. Некотрые препараты у них очень трудно назначить (тот же кортексин или актовегин) по законадетальству - он из биоматериалов получен.
