Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Homer S.:
А чем особенно сегодня отличается от вчера... вчера одни "рекомендованные" мысли, сегодня - другие...

Так мы уже о вере? Или все еще о государстве?

Сообщение от Homer S.:
Вы, в принципе, не правы, независимо от моей способности "рассуждать серьезно"...

Неправы. Слитно.
А Вы, я так понимаю, принцип?)))) Независимый от своих способностей, причем))) [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Неправы. Слитно.

Хе-хе.. нет, именно, так как я написал, так я и хотел написать )

Сообщение от SpectatorII:
Так мы уже о вере? Или все еще о государстве?

Хорошо, вернемся к государству... если уж совсем "к началам"... государство это механизм регулирующий получения слабыми крошек со стола сильных.. иначе - соц. гарантии... а тут уже два варианты.. или вера в испорченность (изначальную/первородную) человека.. или же вера в обратное...

Вот исодя из этого и можно дальше продолжать о необходимости государства говорить...

Сообщение от SpectatorII:
А Вы, я так понимаю, принцип?)))) Независимый от своих способностей, причем)))

Ну тут я сразу имел в виду 2 мысли:
1. Очевидную. Чья-то правота/неправота не зависит от моего мнения... )
2. И еще более очевидную. Я прав, потому что это я.. а вы нет, потому что вы - это не я. )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Roni:
Если распустить государство, то вместо него появятся бандиты, которые установят власть и создадут своё государство. Закон заменят понятиями, а затем понятия назовут законом.
Что кстати и произошло в 90-х годах.

Это то, что есть сейчас. Разве нет?

Сообщение от Kamarr:
А примеров общества без государства есть. Сомали то же. Или Афганистан например.

Любой ресурс (человеческий, в частности) кем-то контролируется. Такова се-ля-ви. Контроля нет только над тем, что никому не интересно и невыгодно. Например, в некоторых забытых богом племенах, живущих в труднодоступной местности нашего земного шарика. Либо есть государство, либо оно недавно было и вскоре опять будет. Потому что для отсутствия государства общество должно дозреть... Или не дозреть до создания оного. Государство-то в головах...

Сообщение от Alison:
Aiho, я с тобой никогда не договорюсь.

Поэтому ты живешь в государстве, а я - нет. Потому что я с тобой всегда смогу договориться... [Ответ]

Сообщение от Aiho:
Это то, что есть сейчас. Разве нет?

ОПГ - питерские. [Ответ]

Сообщение от Motonych:
ОПГ - питерские.

Нас пугают бандитами. Да главные бандиты нами управляют... А конкурентов они не любят...

У нашего государства нет стратегии развития - это означает, что мы никуда не идем... Благосостояние, здоровье, свобода каждого человека никому не нужно. Мы работаем за фантики на владельцев собственности и капитала, вкладывая в работу силы и покупая за заработанные деньги то, что произвели... Это бессмысленное колесо кому-то выгодно... Где-то здесь явно кидают... (с) [Ответ]

А нужно ли государство? Вроде и нечего обсуждать, ответ на последней странице задачника - да, непременно, да!
Но,блин, наши кастрированные госорганы уже вызывают не возмущение или недовольство, а просто жалость. Обувают дольщика ворюги-застройщики, государство говорит, что надо быть внимательней при выборе партнера, продают барыги паленую водку - дык, вы её не пейте, на улице набили морду - дык, сидите дома. Люди просят убрать игровые автоматы, запретить курительные смеси, закрыть лавочки с наркотой - нет,типа, правовой базы.
Еще веселей любимая присказка властей - обращайтесь в суд. Вроде все правильно - тебя сегодня конкретно хотел пристрелить какойнить майор МВД - ты обращаешься в суд и через каких- нибудь пару лет следствия окажется, что у майора было плохое настроение, а тебе нехрен ходить по супермаркетам в ночное время.
Почему, несмотря на кучу всяких Онищенко, гражданин должен с недоверием относиться к товарам в торговых сетях? Мы должны ходить в магазины с дозатарами и оборудованим для химанализа, в банки с адвокатами, на улицу с телохранителями? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Хе-хе.. нет, именно, так как я написал, так я и хотел написать )

Ну пусть, я понял шутку)

Сообщение от Homer S.:
Хорошо, вернемся к государству... если уж совсем "к началам"... государство это механизм регулирующий получения слабыми крошек со стола сильных.. иначе - соц. гарантии...

Ну это какое-то слишком бедное определение. Я не буду лезть в яндексы-учебники, просто скажу свое мнение в свободной форме.
Итак, государство - это группа людей, которая что-то обещает регулировать, если ей будет дадена власть народом, на тех условиях, на которых она (группа) сама обещала, когда предлагала эти самые условия.

Сообщение от Homer S.:
а тут уже два варианты.. или вера в испорченность (изначальную/первородную) человека.. или же вера в обратное...
Вот исодя из этого и можно дальше продолжать о необходимости государства говорить...

Испорченность человека сомнению не подлежит. Вопрос состоит в том - можно ли это компенсировать с помощью верховной власти, и какой, если можно.

Сообщение от Homer S.:
Ну тут я сразу имел в виду 2 мысли:
1. Очевидную. Чья-то правота/неправота не зависит от моего мнения... )
2. И еще более очевидную. Я прав, потому что это я.. а вы нет, потому что вы - это не я. )))

Противоречите сами себе С одним только острым языком против диалектики не попрешь. [Ответ]

Сообщение от Aiho:
А щас мы пардон что? Тут еще не интересовались кому нужно государство и зачем? По-моему, государство нужно государям чтобы править народом. Разве нет? Такое впечатление, что без "власти" люди промеж себя не договорятся... Как раз все ужасы, которым пугают те, кто говорит дескать "не будет государства - пипец будет"... - все эти ужасы сейчас есть в государстве... Мы ни разу не пробовали жить без государства поэтому мы не можем говорить хорошо там будет или как... А вот попробовать бы: отправить чиновников с президентом в отставку (они же слуги народа - должны выполнять), отменить законы, милицию, армию... Тока куда девать 150 миллионов рабов? Рабы же как дети - не знают что им делать, если взрослые им не скажут...

Ну-ну... попробуйте с помощью частной инициативы обеспечить один подъезд 9-этажки так чтобы население просто пережило зиму. Это реально, но даст представление о том, что это будет... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Ну-ну... попробуйте с помощью частной инициативы обеспечить один подъезд 9-этажки так чтобы население просто пережило зиму. Это реально, но даст представление о том, что это будет...

Не один год, к слову, ушел на то чтобы убедить жителей нашего подъезда что железная дверь поставлена не для красоты. Это при том что на дверь не поскупились, у нее есть доводчик, а магнитные ключи выдали на каждую квартиру в таком количестве, что хоть попой кушай. Даже не знаю - активисты ли сработали, или мои закрытия со всей дури с матюками кто услышал, но дверь я давно открытой не видел. [Ответ]

Сообщение от Aiho:
это означает, что мы никуда не идем...

Иногда лучше никуда не идти, чем бежать в пропасть. Может страна в глубоком раздумье находится!?

К тому-же тенденция есть, просто вы её не замечаете, или не хотите замечать. [Ответ]

Сообщение от ANri:
К тому-же тенденция есть, просто вы её не замечаете, или не хотите замечать.

Я замечаю... Страна находится в глубоком раздумье: это ****ец или всетаки совсем ****ец?

Сообщение от Ыщккн:
попробуйте с помощью частной инициативы обеспечить один подъезд 9-этажки так чтобы население просто пережило зиму.

Для начала, чтобы что-то заработало правильно нужно перестать его подгонять, контролировать, обеспечивать и т.д. Город - это гетто, для рабочей силы и место непригодное для нормального проживания.

Сообщение от grigor:
А нужно ли государство? Вроде и нечего обсуждать, ответ на последней странице задачника - да, непременно, да!

Мне нравится такая беспочвенная убежденность... [Ответ]

в муравейнике нужно, в глухой сибирской деревне не нужно
чем больше организация, тем меньше человек чувствует ответственность за всё, что происходит вокруг него, тем больше он начинает халтурить и прятаться, тем нужнее ему надсмотрщик с кнутом [Ответ]

Да все просто. Создайте условия, при которых реализация естественных потребностей людей станет невозможной, тогда вам непременно понадобится государство, которое создаст и будет поддерживать иллюзию продвижения к реализации естественных потребностей людей, делая тем самым невозможным устранение того, что этому мешает... [Ответ]

Сообщение от Aiho:
Я замечаю... Страна находится в глубоком раздумье: это ****ец или всетаки совсем ****ец?

Не привыкать

Сообщение от :
Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь

[Ответ]

ANri, ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники... (с) [Ответ]

Сообщение от Aiho:
ANri, ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники... (с)

Сказка лож, да в ней намек... [Ответ]

Сообщение от Aiho:
Для начала, чтобы что-то заработало правильно нужно перестать его подгонять, контролировать, обеспечивать и т.д. Город - это гетто, для рабочей силы и место непригодное для нормального проживания.

Вы сначала таки попробуйте... а потом станем обсуждать вкус омаров... [Ответ]

Сообщение от Aiho:
ANri, ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники... (с)

Я к тому что быть хиипи - слишком по детски. [Ответ]

ANri, не люблю хиппи... И никогда им не был. Я был панком, если чо...

Сообщение от Ыщккн:
Вы сначала таки попробуйте...

Что? Стать во главе государства, состоящего из одного подъезда девятиэтажки сроком на одну зиму? [Ответ]

Сообщение от Aiho:
ANri, не люблю хиппи... И никогда им не был. Я был панком, если чо...

Что? Стать во главе государства, состоящего из одного подъезда девятиэтажки сроком на одну зиму?

Прикольно, а че слушал, нирвану небось? или металлику, или может Ozzy [Ответ]

ANri, Joy Division, Nick Саve, Sex Pistols, Siouxsie & The Banshees, The Cure, PIL, DAF, Pixies, Coil и многое другое...)) [Ответ]

Мне анархизм нравится, но как мечта, а вероятность полной ликвидации функций государства оцениваю как стремящуюся к нулю. Даже если силой рассадить человечество под деревьями разглядывать свой пуп. Человечество либо начнёт вымирать, либо организовываться для решения задач непосильных одиночке. Потом появятся «умники» умеющие планировать лучше других, им покажется, что эффективность от укрепления вертикали власти только возрастёт, и чем жестче правила описывают поведение, тем меньше ошибок совершают люди. По теории вероятности рано или поздно в низу пирамиды произойдёт сбой, пирамида развалится, и разлетимся мы опять под деревья. Благо или проклятие наша способность договариваться? Или человек должен трудиться с 50% эффективностью ? [Ответ]

Надо смотреть причины возникновения государства. Я считаю, что это отсутствие связи со своей природой, оторванность от жизни, жизнь внутри головы, желание улучшить совершенное, страх потери контроля и многие другие психические отклонения, распостраненные повсеместно среди нас... Понятно, что пока люди таковы, они обоснуют необходимость государства. Для этих людей государство совершенно необходимо... [Ответ]