Сообщение от :
Осьмиконечный крест, покрытый двухскатной крышей, называется голубец. Более ранней формой является столб с двухскатным покрытием. С лицевой стороны столба был резной крест. Голубец не является отличительной особенностью старообрядческих надгробий. Он существовал до раскола. С конца 18 века крест-голубец чаще встречается на могилах старообрядцев в силу их приверженности к старому.
То есть крест должен быть восьмиконечным. На фото - другие кресты.
Сообщение от SERG16:
Примерно в сторону магазина "Часы".
И какой же это юго-запад и тем более запад?
[Ответ]
Natalia425 21:55 17.12.2009
Сообщение от Alex66:
Ладно, забудем про Кольцова и стороны света, просто скажите - надписи смотрят на ту сторону, где Спартак?
Alex66, да ну Вас, у меня уже голова закружилась Наконец-то догадалась открыть гугл - надписи смотрят скорее на "дом с часами", на юго-восток (Кольцов смотрит на северо-восток).
[Ответ]
SERG16 21:57 17.12.2009
Сообщение от Alex66:
...И какой же это юго-запад и тем более запад?
Ох... и ах... Тогда на ЮГ?
Сообщение от Natalia425: Alex66, да ну Вас, у меня уже голова закружилась Наконец-то догадалась открыть гугл - надписи смотрят скорее на "дом с часами", на юго-восток (Кольцов смотрит на северо-восток).
В любом случае понятно, что немцам было чихать на стороны света - главное, чтобы строго перпендикулярно улицам (вот они, наверное, намучились с треугольным Кольцовским сквером ) и в шахматном порядке (математики, блин). Одно плохо - стороны света нам тут не помогут.
[Ответ]
Natalia425 22:24 17.12.2009
Сообщение от Alex66:
То есть крест должен быть восьмиконечным. На фото - другие кресты.
Православный крест - тоже восьмиконечный и тоже бывает с "домиком".
На фото по-моему, шестиконечный крест с "домиком" (там есть наклонная перекладина).
В любом случае, на фото два креста отличаются от немецких, значит там похоронены "другие", не немцы.
Изображения
Миша Ложкин, Динамо -- это линия фронта, не до кладбища.
[Ответ]
Витя 09:39 18.12.2009
Сообщение от Alex66:
В любом случае понятно, что немцам было чихать на стороны света - главное, чтобы строго перпендикулярно улицам (вот они, наверное, намучились с треугольным Кольцовским сквером ) и в шахматном порядке (математики, блин). Одно плохо - стороны света нам тут не помогут.
Не согласен. На фото расположение главного обелиска явно привязано к планировке населенного пункта. Но могилы находятся под углом к нему.
Изображения
Сообщение от salex:
А какая - либо еще информация об этом есть?
к сожалению информацией обладаю весьма скудной. Когда строили Юбилейный, выкопали немца в кителе, пересыпанного известью (видимо болел чем-то). Много позже, году в 1995-м выкопали котлован, на месте нынешней стоянки на Среднемосковской. Из стен котлована, на глубине метра полтора сапожки торчали. Вот и вся инфа.
[Ответ]
Alex66 18:00 18.12.2009
На территории Чугунного кладбища было и немецкое кладбище, причем еще в XIX веке. Так что неизвестно, когда этот немец был там похоронен. А может немцы и добавили там своих могил в 1942, но вряд ли там их было где разместить в таком количестве, как на фото.
Сообщение от Витя:
Не согласен. На фото расположение главного обелиска явно привязано к планировке населенного пункта. Но могилы находятся под углом к нему.
Вы привели фото совсем уж цивильного кладбища где-то в фатерляндии. Я не говорю, что немцы не соблюдали каких-то религиозных традиций при захоронении, просто вряд ли они строго им следовали при организации военных кладбищ и Кольцовский сквер тому доказательство. Разве что вам удастся найти инфу о лютеранской традиции хоронить по направлению на юго-восток.
[Ответ]
SERG16 18:02 18.12.2009
Кстати, а как немцы хоронили солдат и офицеров? Были ли отличия? И отдельно или вместе?
[Ответ]
Витя 19:00 18.12.2009
Alex66, я в врн буду завтра, зайду в сквер и сориентируюсь. Сейчас из далека трудно говорить.
Думаю, на месте будет понятнее. Потом отпишусь.
[Ответ]
Часик 21:53 19.12.2009
Сообщение от Alex66:
На территории Чугунного кладбища было и немецкое кладбище, причем еще в XIX веке. Так что неизвестно, когда этот немец был там похоронен
в 19-м веке в форме вермахта хоронили? читайте внимательнее.
ЗЫ. кладбище не чугунное
[Ответ]
Alex66 07:17 20.12.2009
Сообщение от Часик:
в 19-м веке в форме вермахта хоронили? читайте внимательнее.
Прочитал внимательно - слово "Вермахт" не увидел, только " в кителе" и "сапоги".
Ладно, пусть фашист. Я просто хочу сказать, что Чугунное кладбище к тому времени уже заполнено было и там просто негде было разместить могилы в таком количестве в несколько рядов - может быть только точечно, в разных местах кладбища. Опять же, статуи мальчиков на Чугунном кладбище?
[Ответ]
Чёрный Дембель 10:10 20.12.2009
По сабжу: может, Брикмановский сад? Там однозначно было немецкое военное кладбище. И домики частные на заднем плане....
[Ответ]
Private Gripweed 11:00 20.12.2009
Сообщение от Alex66:
На территории Чугунного кладбища было и немецкое кладбище, причем еще в XIX веке
позвольте поправить - не немецкое, а лютеранское
[Ответ]
Alex66 12:37 20.12.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
По сабжу: может, Брикмановский сад? Там однозначно было немецкое военное кладбище. И домики частные на заднем плане....
Но были ли там статуи мальчиков?
Сообщение от Private Gripweed:
позвольте поправить - не немецкое, а лютеранское
Разница невелика, большинство лютеран - немцы. Кроме того, в старину в России немцами называли практически все североевропейские народы. Само слово "немцы" означало "немые" - их никто не понимал.
Но поправка принимается. [Ответ]
Часик 22:18 20.12.2009
Сообщение от Alex66:
там просто негде было разместить могилы
немцы были "вторым слоем" похоронены.
ЗЫ. а кладбище всё-таки не чугунное
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:20 20.12.2009
Сообщение от Alex66:
Но были ли там статуи мальчиков?
Сообщение от Alex66:
Вы привели фото совсем уж цивильного кладбища где-то в фатерляндии. Я не говорю, что немцы не соблюдали каких-то религиозных традиций при захоронении, просто вряд ли они строго им следовали при организации военных кладбищ и Кольцовский сквер тому доказательство. Разве что вам удастся найти инфу о лютеранской традиции хоронить по направлению на юго-восток.
Сопоставив снимки 1943 года с Google Earth, можно сделать вывод, что могилы в Кольцовском сквере расположены по оси Север-Юг.
Расположение покойника Восток-Запад христианство (в т.ч. православие, католицизм, лютеранство) полностью заимствовано из Ветхого завета, т.е. это традиции древних иудеев. По вполне понятным причинам в Третьем рейхе такие традиции могли быть непопулярны, мягко говоря.
Какие-то косвенные ссылки нагуливаются, что расположение Севор - Юг было принято в древнем Риме. Но вразумительного ничего не нашел. Если это так, вполне возможно, что немцы могли взять за основу древнеримскую модель.
Изображения
Сообщение от Витя:
Сопоставив снимки 1943 года с Google Earth, можно сделать вывод, что могилы в Кольцовском сквере расположены по оси Север-Юг.
Мне кажется, вы ошибаетесь, считая, что могилы расположены по направлению желтой линии. Они просто в шахматном порядке расположены (видимо, для компактности), поэтому создается впечатление, что ряды под углом к улице.
[Ответ]
Витя 08:50 25.12.2009
Alex66, Присмотритесь к холмикам справа вдоль натоптанной тропинки. У меня впечатление, что они расположены параллельно именно этой тропинки. Под снегом плохо заметно, лучше найти летнюю фотографию.
[Ответ]
Azaka 15:31 27.12.2009
Сообщение от salex:
...Фотку позаимствовал со странички, посвященной 57 ID. Выдернул из ряда фотографий, однозначно воронежских.
Скинь ссылку пжл-ста, тоже посмотреть хочу.
[Ответ]
