Сообщение от vasnas:
предлагаю, по делу добавить или убавить или изменить
Вы явно ошиблись разделом, а может и форумом, тут не принято что-то обсуждать. Вот если ченьть обосрать, это мы завсегда и с превеликой радостью.
Да, и, собственно, непонятно, в чем смысл, ну если даже евреи и были славянами то к реальности это не имеет никакого отношения, надо полагать что те евреи и те славяне не имеют ничего общего с современными евреями и славянами, кроме названия.
Сообщение от Xenon: ANri, на чём основана ваша уверенность в том, что
?
Ну, для нормального Христианина, быть похожим на ветхозаветного еврея это, скорее, деградация. Поэтому и говорить о том что древние славяне - евреи, это разговор не о чем. После рождества ценности поменялись, и выискивать что-то особенное в древности, занятие бесполезное.
[Ответ]
vasnas 18:23 11.12.2009
а разговор не о христианстве а об истории
см. материал!
[Ответ]
ANri 18:34 11.12.2009
Сообщение от vasnas:
а разговор не о христианстве а об истории
см. материал!
Ды я и не о теме говорю, тема мне не интересна.
Хоть вы их евреями хоть славянами назовите, если вон Gorilla не хочет быть ветхозаветным евреем, то после того как их назовут славянами, он не захочет быть славянином. Какой вообще смысл этого, надо-же не названия смотреть, а на суть.
[Ответ]
Сообщение от ANri:
После рождества ценности поменялись
У евреев только после разрушения 2 храма и то несильно.
[Ответ]
ANri 19:01 11.12.2009
Сообщение от Xenon:
У евреев только после разрушения 2 храма и то несильно.
Ну фиг с ними, евреи не сильно изменились, хотя... кто их знает, антихриста они таки назначат своим царем, древние евреи до такого, наверное, не додумались. Они, наверное, в другую сторону меняются.
[Ответ]
может заглянете в то что обсуждаете... нет не в библию а в коротенькие оттуда фразки - см. материал
[Ответ]
Xenon 19:26 11.12.2009
vasnas, bible-exodus.narod.ru - на сайте с кодировками проблемы и не всё открывается.
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 19:29 11.12.2009
vasnas, вот вы библию изучали. а когда она была написана вы в курсах?
прикиньте логически?
евреев угоняют в рабство египтяне. у египтян в ходу иероглифы. у евреев письменности вапщ нету, а если и есть - ее носители уничтожены сто пудов.
моисей вырос в египте - кроме иероглифов нихрена не видел.
вопрос- кто написал библию ? именно написал, а не передал мифы о храбром герое давиде и мудреце соломоне [Ответ]
vasnas 19:30 11.12.2009
вот пойди и посмотри ответ
он даже в первом посте!
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 19:49 11.12.2009
ок
тока имхо славяне здесь не причем
мне больше такая версия нравицо:
"Правда ли, что евреи, христианство и мусульманство произошли в результате крестовых походов? А сами евреи - прямые предки европейцев-крестоносцев. Почему тогда, спрашивается, в Европу не хлынули мусульманские проповедники, если эти самые проповедники, хлынувшие в Европу, были именно европейские отпрыски крестоносцев, которые завоевав и создав миф об Иудеи придумали иврит, как язык эспиранто, для общения между крестоносцами разной европейской национальности... Америку осваивали и убивали индейцев совсем не из христианских побуждений? Если это ни так, то почему? Какое у Вас мнение?
Изя
1. Иврит придумали в XX веке, одновременно с Эсперанто. Крестоносцы тут были ни при чем.
2. Крестовые походы были частью процесса становления религии как таковой сразу после изобретения письменности и письменных (поначалу еще священных рунических) текстов. Они были непосредственным ответом на казнь Христа в Иерусалиме (одно из названий тогдашней столицы Империи – Византия-Константинополя-Царьграда-Иерусалима). Поначалу императору Алексею удалось направить крестоносцев далее в Палестину, но в 1204 году Иерусалим все же взяли.
3. Во время одного из крестовых походов при посредничестве Александрийского патриарха Годфруа Бульонский предъявил египетскому правителю свои фамильные права на Палестину, так как доказал свое происхождение от Вениамина, соратника Моисея. Египетский правитель признал эти права и отдал Палестину в ленное владение Бульонским, которые основали там Новый Иерусалим в противовес Константинополю, и стали иерусалимскими королями. Они и построили то, что ныне считают Храмом Соломона.
4. В то время религиозные воззрения очень отличались от нынешних, не было единого канона, зато были ереси. Еще в XVIII веке официальная ватиканская классификация ересей относила мусульманство (в его тогдашней оттоманской версии) к числу менее далеких от католицизма, чем, скажем, православие.
5. Современные религиозные каноны появились только после изобретения книгопечатания, когда стало возможным тиражировать один и тот же священный текст, что технологически и позволило унифицировать религию. Начал процесс унификации Мартин Лютер, автор Библии и Корана. Библию он сформировал путем перевода на немецкий с разных языков и очень глубокого редактирования ранее обращавшихся “священных текстов”. Католическая церковь немедля осуществила перевод этой Библии на латынь и объявила сей перевод древним оригиналом, а лютеровский немецкий исходник – переводом с него. Тут же в Стамбуле осуществили перевод Библии на греческий, а Корана – на турецкий. Греческий вариант был объявлен исходником латинского. Несколько позже лютеровскую Библию патриарх Никон ввел на Руси, преодолевая жесточайшее сопротивление всех религиозных людей и заложив в народе репутацию церкви как потерявшей святость.
Разумеется, евреи не остались в стороне от этого процесса, и сварганили свой вариант священного писания – Тору, примерно похожий на лютеровский, но сильно обогащенный шизой из круга маймонидовых писаний и всякой кабалистикой. И если католики и ортодоксы “состарили” свои священные писания на полторы тысячи лет, то евреи сразу замахнулись на три по принципу “если бесплатно, то побольше”. Если Библия официально написана за тысячу лет до реального появления письменности, то Тора – уже за три тысячи
Дальше пошло веселей. В XVIII веке некий ибн-Ваххаб перевел Коран на арабский, перетасовав суры и дополнив его всяческими священными тестами, а также и священной историей, из которой выяснилось, что за тысячу сто лет до Ваххаба некий пророк Магомет тоже таскался между Мединой (вряд ли тогда существовавшей вообще) и Меккой, а также занимался торговлей в той форме, которая возникла лишь лет за пятьсот до рождения ибн Ваххаба. Вся мощь британской идеологической машины была брошена на пропаганду этой новой религии в качестве “древнейшей”, дабы создать мощную оппозицию Султану и разрушить Оттоманскую Порту. Русское, австрийское и французское правительства поддержали это же самое из тех же самых соображений – делить Порту собирались все. Екатерина даже повелела сделать ваххабовский вариант Корана официальным в России вместо старого, лютеровского.
Одновременно была проделана большая работа по формированию целых корпусов священных текстов в Индии, Китае, Таиланде, Японии. В XIX веке вакханалия творения новых религий пошла уже внагляк. Появилась египтология, началась торговля сушеными мумиями, якобы трехтысячелетней давности, которые теперь, по прошествии ста лет, пришли в купивших их музеях в такое состояние, что стало видно невооруженным взглядом, что не только три тысячи лет – и двести не протянут. Бедных египетских монахов выдавали за останки мифических фараонов, хоббитов и орков, как теперь в Киеве выдают аналогичные мумии за останки Ильи Муромца и Добрыни Никитича. К концу XIX века стали раскапывать “Вавилоны” в Ираке, хотя на самом деле в XI-XII веках, согласно бесспорно датированным тем временем источникам, Вавилоном называли нынешний Каир на Ниле.
Потом появились “уходящие в глубь тысячелетий” всяческие Мокшадхармы, Йоги, тибетская медицина и прочие произведения уже XX века. А посетивший реально Китай в первой половине XX века французский антрополог Тейяр де Шарден вынужден был засвидетельствовать, что за пределами прибрежной зоны китайцы жили еще в эпохе палеолита, даже близко не зная ни о какой письменности… Писать и читать этих китайцев научил уже Мао в годы “культурной революции”. ""
Сообщение от zaratustra2: vasnas, вот вы библию изучали. а когда она была написана вы в курсах?
прикиньте логически?
евреев угоняют в рабство египтяне. у египтян в ходу иероглифы. у евреев письменности вапщ нету, а если и есть - ее носители уничтожены сто пудов.
моисей вырос в египте - кроме иероглифов нихрена не видел.
вопрос- кто написал библию ? именно написал, а не передал мифы о храбром герое давиде и мудреце соломоне
Подобные аргументы не приемлемы для духовной литературы, т.к она пишется по вдохновению и если следовать вашей логике то различные пророчества вообще не приемлемы в Библии. Могу вам сказать по секрету, что можно даже знать Библию не читая её, и вообще, можно много чего знать, при этом не быв прямым соучастником.
[Ответ]
vasnas 20:03 11.12.2009
здесь не рассматриваются духовные вопросы, только исторические ...
для верующих вообще всё возможно и логика не нужна
[Ответ]
