Большой Воронежский Форум Mobile

Kerensky, по поводу шума - это вопрос к СМИ...
а когда погибают ни в чем не виноватые люди - это в любом случае печально. [Ответ]

Сообщение от gr:
Xenon, а можно картинки не с таким разрешением выкладывать, или вы нам чей-то прыщ продемонстрировать хотите...

Ну извините, лень было пережимать, зато в подробностях рассмотреть можно.

Сообщение от Kerensky:
Не пойму, почему, когда работяги на Саяно-Шушенской, выполняя свои обязанности, погибли, не было такого всенародного траура, как в Перми, когда сгорели крутые гости дня рождения с Москау и Пидера. Они, наверное, круче?

+1... Получается, что погибнуть на работе - это ничего страшного, это в норме вещей, а вот если в клубе погибли, то обязательно должен быть траур. [Ответ]

"Прежде всего виновато рас****яйство лиц, ответственных за ТБ на местах, но это увы следствие, а не причина. Причина в контроллирующих органах, которые в нашей стране, увы, карательно-мздоимствующие"
Вот и ответ.Лучше и не скажешь. [Ответ]

Сообщение от winlirca:
Kerensky, по поводу шума - это вопрос к СМИ...
а когда погибают ни в чем не виноватые люди - это в любом случае печально.

Я не спорю, но люди, которые пришли пить водку, и люди, пришедшие на работу,выполнять свои должностные обязанности, по-моему, разные категории. А траур объявили не по СШГЭС, может жертв для порога траурности не хватило? [Ответ]

Kerensky, тут соглашусь. мне тоже это не понятно. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
А по существу. Слабо.

разжевывать по существу - долго и лениво. [Ответ]

Трагедия в Перми, как это было:

http://www.youtube.com/watch?v=dZ5CQRm61K8 [Ответ]

Сообщение от winlirca:
а когда погибают ни в чем не виноватые люди - это в любом случае печально.

С чего это вы взяли что они ни в чем не повинные? или это так, для красного словца добавили? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
+1... Получается, что погибнуть на работе - это ничего страшного, это в норме вещей, а вот если в клубе погибли, то обязательно должен быть траур.

Получается. Траур по Шептаю и Япончику, во всех СМИ уже проиграли (ненавязчиво) [Ответ]

Сообщение от winlirca:
Kerensky, по поводу шума - это вопрос к СМИ...

и правильно шумят

Сообщение от Kerensky:
Я не спорю, но люди, которые пришли пить водку, и люди, пришедшие на работу, выполнять свои должностные обязанности, по-моему, разные категории. А траур объявили не по СШГЭС, может жертв для порога траурности не хватило?

Мое мнение при СШГЭС государству более выгодно было побыстрее забыть что случилось. Поэтому траур (за исключением Хакасии) и не объявляли. Во первых тут государство свою вину может полностью переложить на местного, причем очень низкую должность, инспектора (с таким крупным объектом как ГЭС это сложнее), а остальное списать на акул капитализма (местных предпринимателей). Во вторых даже тут в интернете проскальзывают мысли, что погибли чуть ли не наркодиллеры, типа и поделом. Так что население меньше будет возмущаться по поводу вины государства в гибели гламурной молодежи и местных предпринимателей, по сравнению с сотрудниками СШГЭС. [Ответ]

Сообщение от <<БО>>:
советскую систему разрушили,а в замен ничего не сделали.

При совке та же херня была, только не любили тогда власти народ тревожить, и информация расползалась по стране посредством сарафанного радио и вражьих голосов.
Личное мнение: виной всему - всеобщее российское рас3,14здяйство и категорическая безответственность вкупе с треклятым посконным "авосем".
Количество и жёсткость законов на общую ситуацию не влияют - все мы знаем, кто и как у нас осуществляет проверку соблюдения действующих нормативных актов... [Ответ]

Сор из избы никто не любит выносить. От советского союза была небольшая разница что директору в принципе было до лампочки какие средства выделялись на безопасность он их брал не из своего кармана (правда был в этом и минус общая рентабельность его тоже не сильно тревожила), понятно на безопасности тоже экономили, когда поджимали сроки, но например если по нормам что то надо было содержать (пожарную часть, врача, сигнализацию, запасной выход) то содержали так как повторю деньги не свои.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Количество и жёсткость законов на общую ситуацию не влияют - все мы знаем, кто и как у нас осуществляет проверку соблюдения действующих нормативных актов...

+1 Без систематического исполнения не поможет даже расстрел (не подумайте что я за такое) за переход улици в неположенном месте. Скорее если 50% нарушителей гарантированно будет платить 50 р. скорее повлияет. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Количество и жёсткость законов на общую ситуацию не влияют

При Гитлере "зайцев" расстреливали. Помогло. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
При Гитлере "зайцев" расстреливали. Помогло.

Нужно еще учитывать европейский, в частности германский менталитет.. Протестантская этика, опять же.. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
При Гитлере "зайцев" расстреливали. Помогло.

Я думаю там тоже расстреливали для показухи, что то тому же Геренгу и другим партийным боссам это не мешало воровать. Кстати на обум нашел в интернете

Сообщение от :
Безбилетный проезд в Германии обойдется в 40 евро
27 сентября 2002
В Германии на треть увеличилась сумма штрафа за безбилетный проезд на общественном транспорте. Сегодня верхняя палата парламента (бундесрат) утвердила распоряжение правительства, согласно которому пойманные "зайцы" теперь будут платить 40 евро.
Согласно справочным материалам, которыми правительство обосновало распоряжение, службы общественного транспорта ежегодно терпят от "безбилетников" убытки в сумме 250 млн евро.
Предыдущий размер штрафа был установлен 13 лет назад и с тех пор не повышался. По решению бундесрата, отныне будет штрафоваться также курение в метро.

Так что расстрелы не способствовали стойкой привычке не платить за проезд.
ЗЫ: Ксенон а Вы уверенны что это не миф? расстрел безбилетных в Германии? и в каких годах он проходил ? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
При совке та же херня была, только не любили тогда власти народ тревожить, и информация расползалась по стране посредством сарафанного радио и вражьих голосов.
Личное мнение: виной всему - всеобщее российское рас3,14здяйство и категорическая безответственность вкупе с треклятым посконным "авосем".
Количество и жёсткость законов на общую ситуацию не влияют - все мы знаем, кто и как у нас осуществляет проверку соблюдения действующих нормативных актов...

Ага.
До такой степени замалчивали, что про пожары такого уровня книги выпускали.
Сейчас-то это достаточно рядовое событие.
Ну, сгорели сотня-другая, пару десятков в подорванном поезде погибли, потораста водой смыло, пьяные летчики борт в землю вогнали... Хе-ерня...

А рас3,14здяйство никто не отменял, оно, я бы сказал, мировое.
Так что, ждем новогодних праздников. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
При Гитлере "зайцев" расстреливали. Помогло.

А Сталин ел детей.
Не помогло. [Ответ]

К гадалке не ходи - случайностей не бывает (даже теория хаоса это подтверждает).
Все вполне закономерно, контролирующие органы, находя какие-то нарушения берет только штрафы с нарушителя (устранения недостатков зачастую даже не проверяются), хозяева предприятий-объектов экономят на всем, чём только можно, вот и вылезает это то там, то здесь. Тут уже даже не в СМИ дело, т.к. замолчать это, как например в Советское время, не получится, т.к. лучше все огласить, но исказить, акцентировать на том, что выгодно тому, кто об этом говорит. Давайте по-порядку:

- Ну, допустим начнем с Воронежского фейерверка (про Саяно-Шушенскую понятно – износ, виновата опять же халатность руководства, и стремление экономить на амортизации). Кто там виноват был? Конечно злой умысел был у продавца (сэкономить), уже однажды тем более взорвавшим свой склад, и? нашли виновного? Открылся новый склад, пускай не в здании, как раньше, но в непосредственной близости (а ведь тогда тоже погибли люди), который также работал и находился с нарушениям норм безопасности. Итог - вновь взрыв, погиб человек, дома в округе порушились (интересное наблюдение, как у нас Армия работает, в домах, что были за городом все отремонтировали быстро за бюджет, наемными рабочими, у МинОбороны денег на ремонт своих объектов как всегда не нашлось. Казармы ремонтировались своими силами, т.е. неквалифицированной рабочей силой - по-простому солдатами. Но это так - всего лишь наблюдение.) Еще не слышал что-то про серьезные наказание кого-либо, а склад работал довольно длительный срок с нарушением, даже одно то, что его там просто не должно было быть, уже перечеркнет всё. Не верю, что никто про него не знал из власть имущих и контролирующих органов. Кто-то (и скорее даже не один) срубил на этом бабла, даже если этот кто-то уже и не работает, вины его это не искушает.

- Двигаемся дальше, Ульяновск. Здесь уже халатность военных. В принципе в армии не плохо организована сама противопожарная система, с советских времен все уже придумано, ничего нового нет, но как она исполняется военными – вот тут наверное собака и порылась. Курение в армии очень распространено, больше половины курят. Курят везде и всегда, где можно и где нельзя, в парках, на ГСМ, в госпитале лежат с пневмонией и все равно курят, ремонтируют сраный УАЗик с сигаретой в зубах, ковыряясь под капотом. Это просто бич какой-то, так что горят. Так что, еще один момент – банальное не исполнение требований пожарной безопасности и недостаточный контроль со стороны начальства, если на их памяти не было случаев пожара, это авось вообще в рамках нормального.

- Далее, «Невский эксперсс». Терракт ли? Но уже не принципиально важно. Обращает внимание то, что и это уже проходили в 2007 году. Результатов ноль. Пошумели, погалдели, и все, через 2 года нашли какого-то замухрышку-террориста, мол все держите и заткнитесь, боремся с террористами. Никаких изменений на ЖД не появилось, ни новых вагонов, ни таких либо новых требований безопасности, ни комплектации мед. средствами на случай схода. Т.к. это все это повлекло бы «лишние» траты со стороны РЖД, куда проще гонять прежние поезда, по прежним рельсам и только тарифы повышать и причмокивая жить дальше, ни в чем себе не отказывая, ну бывают там единичные сходы поездов (про грузовые вообще в СМИ никогда не говорят, ну если только очень большой составчик), а теракты – это уже дождь прошел и размыло путь, непреодолимая природная сила, что же тут сделаешь.

- «Хромая Лошадь». Как говориться, как вы лошадь назовете, так она и поплывет. Вообще лошади не очень хорошо умеют плавать, хотя в песне они плавали, но не далеко. Извиняюсь за несколько черный юмор, но ночной клуб как бы сам собой подразумевает некоторое отсутствие каких-то моральных устоев, там вам с секс, и наркотики, и алкоголь, Содом и Гоморра в общем. Можно усмотреть Небесную кару, ведь пожар начался с потолка, но и тут всплывает банальный пофигизм на все. Опять же возвращаемся к хозяину, с его манерой экономить на всем. Делаем маленьких вход, для экономии на охране, ведь через маленький проход толпа не пробьется, одного вышибалы хватит охранять вход в нору. Заделываем окна, хулиганы не разобьют, а плюс еще и стилизация под конюшню (обратил внимания, там даже столики были сделаны, как загоны для скота). Дырки и пластик заделываем сеном-саломой и тросником, смотрится опять же в лошадином стилэ. В общем все для фиерических шоу с фейерверками. И когда вдруг все это дело разгорается в считанные минуты, поддатая публика сначала не понимает, что происходит, потом кажется осознает, нужно уходить, но при этом им кажется, что это сейчас потушат и можно будет потом рассказать друзьям: «Представляешь, вчера в Лошади был, у них юбилей был, так там пожар был, вот зацени я на телефон снял». Но слишком все быстро произошло, алкоголь затуманил глаза и мозг медленней обычного среагировал на опасность. Паника, едкий дым, темнота, тут любой потеряется, а тем более когда выход, который был входом учень мал, и работает как клапан, образовалась давка… был еще выход аварийный или черный, через него вышло всего 10 человек, администрация. Ужасный случай, сгореть заживо… Просто ужас, если представить.
И все это – поxуизм всех на всех и вся. Хозяину - на безопасность посетителей, который допускает фейерверки в таком заведении, где количество горючищих материалов зашкаливает, бенгальские огни – максимум.
Контролирующим органов главное – найти недостаток, благо их хозяин, любящий экономию всегда предоставит возможность найти. Нашли, штрафанули и дальше пошли. Что он сделал, что не сделал… Кто проверяет? Через годик еще зайдем, проверим, может еще что найдем.
Посетителям – на свою безопасность, на свое здоровье, на все моральные устои, главное получить хлеба и зрелищ. Получили и хлеба, и зрелищ… но кому-то повезло меньше.

Извиняюсь, за столь подробное описание последнего, но наболело, нужно было это куда-то высказать. [Ответ]

Еще вот тут говорят, а что вон на дорогах гибнет в тысячи раз больше. Это уже поxуизм выработанный годами нашей новой России, когда к смерти уже относятся как к количественным показателям, там больше, там меньше, ага больше 100 человек погибло - траур, ага меньше 50-ти - траур не объявлять.
Взять хотя бы дороги - опять поxуизм, нарушают много те, кто считает, что они круче других, у них круче машина, у них папа крутой, или сам с корочкой или знакомых имеет, или просто он ~~eблан~~ дебил с завышенной самооценкой, и поехал со словами МНЕ ПОХ НА ВАС!!! Сам может не пострадает, а аварийную ситуацию создаст, пьяный собьет кого-нибуть, поxуитянен врежет в бок жугуленки и стресет с него на ремонт своего RX-330, и докажет в суде через папу-маму-знакомого из Москвы, что тот ехал к нему навстречу и специально его таранил, есть такие случаи и не единичны они. [Ответ]

ну, это же пиар ход такой

если кричать, что мол вот на работе дохнут ай-ай-ай обратите внимание
народ на работу ходить заопасается, кзот листать станет, условия труда проверять...
нах это надо? пусть ходят, работают и дохнут
главно чтоб тихо и доход государству

а ежели на клубняке загнулись, то вот вам мораль:
нам их конечно всех жалко, но нехер шляться, где не попадя - а спите в кроватках, набирайтесь сил для трудового дня.

я бы лично так и делал, будь я у власти. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Личное мнение: виной всему - всеобщее российское рас3,14здяйство и категорическая безответственность вкупе с треклятым посконным "авосем".
Количество и жёсткость законов на общую ситуацию не влияют - все мы знаем, кто и как у нас осуществляет проверку соблюдения действующих нормативных актов...

Согласен абсолютно, и высказал наверное то же самое. [Ответ]

Сообщение от Silver Stone:
Еще вот тут говорят, а что вон на дорогах гибнет в тысячи раз больше. Это уже поxуизм выработанный годами нашей новой России, когда к смерти уже относятся как к количественным показателям, там больше, там меньше, ага больше 100 человек погибло - траур, ага меньше 50-ти - траур не объявлять.

Если это кирпич в мой огород по теме Невского, то перечитай мой пост. Я охереваю не от того, что шум подняли из-за невского, а что никто не шумит из-за автожертв. В год сгорает более 15000 человек, а это по 50 в день человек и нет "бешенной" реакции общественности и Медведев с трибуны не велит покарать невиновных и наградить непричастных, т.б. это нормальная ситуация? [Ответ]

Насте рас3,14здяйства: http://forum.abok.ru/index.php?showforum=27
"пожарнеги озверели" прикиньте, взяток не берут, а требуют выполнения требований ППБ.

Это уже не халатность. Это осмысленное нарушение правил.

Нет такого преступления, на которое не пошел бы бизнес, если прибыль будет 300%. нм

Ну, и тут камменты доставляют.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/296093.html [Ответ]

Сообщение от jevtam:
ЗЫ: Ксенон а Вы уверенны что это не миф? расстрел безбилетных в Германии? и в каких годах он проходил ?

jevtam, спасибо, развенчали ещё один миф. Я ранее думал иначе, пока не посмотрел внимательнее. [Ответ]

Почемуто вспомнился анекдот про распутную девку на тонущем пароходе. [Ответ]

Сообщение от <<БО>>:
Нет такого преступления, на которое не пошел бы бизнес, если прибыль будет 300%. нм

) как раз то если бы прибыль была 300%, то предприниматель позаботился бы о максимальном обустройстве и соответствие своего бизнеса всем нормам правилам и требованиям, пускай и потеряв 10-20-30% прибыли. А когда заведения работают на грани рентабельности, а инспектора к ним шастают далеко не за проверкой "исправления" предписаний, а что бы в очередной раз найти и договорится, никто ничего и делать не будет.
Откуда кстати такие цифры - 300%? ))) [Ответ]

Информация стала более доступна вот и кажется что стало больше. [Ответ]

Невыполнение обязанностей не только ГОСУДАРСТВЕННЫМИ органами, но и любыми другими.
И частными и прочими...

Не хожу в "Тануки", это следующий на очереди за "Хромой лошадью", проводка так-же проложена непосредственно по деревянному потолку. Единственное отличие - громадное количество запасных выходов: "взял табуретку и разбил окно, нет табуретки - возми чъегонить ребенка и вышвырни его в окно, появиться дверь". [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Информация стала более доступна вот и кажется что стало больше.

Да ну? Не ну я понимаю какой-нибудь "небольшой пожарчик" с сотней погибших и двумя сотнями пострадавших, но когда на ж/д пути наврачивается самолет, сходит с рельсов поезд или происходит крупная авария на ГРЭС это даже при недоступной информации неплохо распространяется. [Ответ]

Очевидно, если контроль за соблюдением ТБ возложен на госструктуры, то происшествия прямая вина государства. Однако те самые структуры вовремя заполняют соответствующие журналы, ( а может и не вовремя, но точно знают какие и когда нужно предъявлять - случись что) и в результате говориться, что контролировать исполнение предписаний должны были ну прям вот уже в ближайший понедельник.

Судя по фото потолка в ХЛ монтажом электроприборов занимались, похоже, все кто угодно, кроме электриков. Не мудрено, что загорелось. Даже без пиротехники.

Лет десять назад за похожие "сопли" пожарник попросту отрубал в помещении электричество и пломбировал щиток. До устранения. Почему того же не сделали в ХЛ? Ответ понятен - дали "на лапу". Вот и думайте кто виноват.

А по поводу общей ситуации согласен с <<БО>>, дальше будет только хуже. Количество техногенных аварий будет только расти. И из за изношенности техники, и из за низкой квалификации юзеров и продажности контролирующих органов. [Ответ]