Большой Воронежский Форум Mobile

Опять терминология.
Что есть единоборство?
Там где борятся? Там где бьют?
Целесообразно все-таки определиться с понятиями.
Но если цель - подготовка бойца-рукопашника, то без моделирования во время тренировки предполагаемого контакта не обойтись.
Для спорта это будет работа по заданным правилам и условиям(ринг, ковер).
Для улицы это будет работа по заданным ограничениям, предусматривающим проработку различных уличных условий(физическое преимущество противника, его количественное превосходство).
Но что для улицы, что для соревнований без разбитого лица не обойтись.
Если кто-то знает чемпиона от КМС и выше, который добился успеха без сломанного десять раз носа и без регулярных сотрясов, дайе телефон в студию. Я пойду к нему тренироваться за любые деньги. [Ответ]

vlad_m
Он имеет ввиду "если нет фулконтакта - то зачем оно надо." ) Если я правильно понял ) [Ответ]

типа да... [Ответ]

malik
Давайте с вами поговорим по поводу единоборства. Что по вашему дает вам занятия Таем? Я могу писать про Кудо, им я занимался. Итак, Кудо:
1. Ставится удар, двойка, серия, ноги (лоу-кик, например) и.т.д. и.т.п.
2. Появляется полезный навык ощущения дистанции. Умение двигаться и сохранять/срывать дистанцию.
3. Умение бороться в партере, делать удушающие, броски.
4. Психологическое воспитание.
5. Физические нагрузки.

Пункты 2,4,5 можно найти и с успехом освоить в любом боевом искусстве. По крайней мере в Айкидо это точно есть. В боевом ушу тоже. Спаринги в фуллконтакт для этого не нужны, достаточно условных спарингов. Единственное психологическая обработка на фуллконтакте конечно жестче. Только хорошо это или плохо? Вот тут вопрос...
Поставка удара - не слишком сложная вещь, по крайней мере двойки руками, лоу-кика и пинка в колено (вывернуть его наоборот) хватит для 90% уличного мордобоя, а скорее всего хватит и просто двоечки. Поставить удар можно в любой секции на груше. Вместе с навыком движения из Айкидо получится весьма убедительная смесь.
Я слышал про футболлиста, который вырубал на улице большинство противников, знаете как? А он просто со всей дури пинал ногой, с такой силой, что противникам или ноги ломало, или сносило с ног )))) Один удар, вот так... Как говорили не раз "Побеждает не стиль, побеждает мастер" (с). [Ответ]

Сообщение от malik:
типа да...

А зачем тогда в мире куча направлений типа айкидо, тайчи, йога, цигун и.т.п.? [Ответ]

Потому что есть спрос.
Не все хотят ходить с синяками, но многие хотят заниматься хоть чем-нибудь
и это хорошо [Ответ]

Сообщение от kalgri:
какой вид единоборств наименее жесткий и травматичный

Литрбол. [Ответ]

Сообщение от K.A.:
Потому что есть спрос.
Не все хотят ходить с синяками, но многие хотят заниматься хоть чем-нибудь
и это хорошо

Да дело даже тут не в синяках. Просто данные БИ дают человеку совсем другое, нежели, чем контактные. И всех грести под какие-то свои стереотипы - ИМХО глупо.
Я знаю многих людей, которые приходят к данным БИ через достаточно успешный путь в фуллконтакте. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Литрбол.

Оффтоп. Ну как же, а печень, почки, сердце? [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Оффтоп. Ну как же, а печень, почки, сердце?

Тогда ушу. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Да дело даже тут не в синяках. Просто данные БИ дают человеку совсем другое, нежели, чем контактные. И всех грести под какие-то свои стереотипы - ИМХО глупо.
Я знаю многих людей, которые приходят к данным БИ через достаточно успешный путь в фуллконтакте.

И снова термины.
БИ - боевое искуство, искуство боя.
Бой без контакта? Не представляю.
Дозированный контакт еще туда-сюда(хотя тоже на уровне адаптации к драке ученик приходит к полноконтакту), а вот безконтакт даже предствить не могу, с какой стороны можно боем назвать...

и опять же...
Основной принцип ушу, который адепты ТКБИ упорно игнорируют - МЯГКОЕ РОЖДАЕТСЯ В ЖЕСТКОМ. Нельзя прийти к воде, не пройдя все остальные стихии. В том числе и железо. То есть начинать все равно с отжиманий и набивки.
Кстати...
Основатель айки не был душкой и зайчиком, как многие считают. Даже уже будучи пожилым человеком он ОЧЕНЬ любил подраться с молодыми учениками. Именно ПОДРАТЬСЯ, то есть реально побить их руками и ногами. А уж что он вытворял молодым.
И характер у него был наждачный... [Ответ]

Сообщение от K.A.:
Кстати...
Основатель айки не был душкой и зайчиком, как многие считают. Даже уже будучи пожилым человеком он ОЧЕНЬ любил подраться с молодыми учениками. Именно ПОДРАТЬСЯ, то есть реально побить их руками и ногами. А уж что он вытворял молодым.
И характер у него был наждачный...

Ну это все легенды и мы то с Вами этого точно знать не можем. Но факт остается фактом, что есть система, которая не пригодна для боя, но воспитывает другие не менее важные качества в человеке, восстанавливает и укрепляет здоровье (при правильных тренировках разумеется), повышает энергетический потенциал и.т.п. То же самое и цигун. Не представляю мастера цигун, набивающего морду своим ученикам.

З.Ы. Я не против фуллконтакта, просто это всего лишь одна сторона медали, и за которой впоследствии последуют, как ни крути, различные проблемы, прежде всего связанные со здоровьем. А это вряд ли нужно вменяемому человеку. Скорее многие этим занимаются просто по молодости, стремясь приобрести уверенность в своих силах. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Не представляю мастера цигун, набивающего морду своим ученикам.

.

А зря. Я как раз не представляю как можно практиковать цигун без завязки на рукопашке. Для меня это уже не цигун. Что угодно, но не цигун. Например, йога.
Не представляю, как можно раскрутить энерегетику без многочасовых спаррингов и выматывающих нагрузок.
Вы правы, что контакт порождает массу проблем со здоровьем...
Вот я сейчас скинул тренировчные обороты и сразу вылезли все собранные мной травмы. За все надо платить. В том числе постояннянным напоминанием, что каждый пропущенный удар не прибавляет нам жизни. Но пропуски будут.

Я начал в молодости насмотревшись фильмов с Чакэ...
Останавливаться не планирую. Надеюсь что буду тренироваться за день до смерти, а там видно будет...
В любом случае это давно не кураж молодости.
И я не один такой. Есть люди старше и опытней меня, для которых рукомашество - смысл жизни.
Можно сказать, религия. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
А зачем тогда в мире куча направлений типа айкидо, тайчи, йога, цигун и.т.п.?

не знаю. Эт не я их придумал. чесно. [Ответ]

Сообщение от yap:
malik
Давайте с вами поговорим по поводу единоборства. Что по вашему дает вам занятия Таем? Я могу писать про Кудо, им я занимался. Итак, Кудо:
1. Ставится удар, двойка, серия, ноги (лоу-кик, например) и.т.д. и.т.п.
2. Появляется полезный навык ощущения дистанции. Умение двигаться и сохранять/срывать дистанцию.
3. Умение бороться в партере, делать удушающие, броски.
4. Психологическое воспитание.
5. Физические нагрузки.

Пункты 2,4,5 можно найти и с успехом освоить в любом боевом искусстве. По крайней мере в Айкидо это точно есть. В боевом ушу тоже. Спаринги в фуллконтакт для этого не нужны, достаточно условных спарингов. Единственное психологическая обработка на фуллконтакте конечно жестче. Только хорошо это или плохо? Вот тут вопрос...
Поставка удара - не слишком сложная вещь, по крайней мере двойки руками, лоу-кика и пинка в колено (вывернуть его наоборот) хватит для 90% уличного мордобоя, а скорее всего хватит и просто двоечки. Поставить удар можно в любой секции на груше. Вместе с навыком движения из Айкидо получится весьма убедительная смесь.
Я слышал про футболлиста, который вырубал на улице большинство противников, знаете как? А он просто со всей дури пинал ногой, с такой силой, что противникам или ноги ломало, или сносило с ног )))) Один удар, вот так... Как говорили не раз "Побеждает не стиль, побеждает мастер" (с).

не знаю, как можно научиться защите от ударов в голову не получая их.
двоечку , то по груше научиться бить можно и чувствовать ся тайсоном, ток до того момента, пока груша не начнёт уходить, отбиваться, и наровить из бъющего зделать грушу. Не знаю, кто где живёт, но мне приходилось со всякими идиотами встречаться на улице, у кого и несколько лет бокса, но это не мешает ему обожраться пыва и попросить с тебя. тут тока "двоечкой" не обойдёшся.
я не пишу против не полного контакта. Я просто больше люблю полный на тренировке, понимая, что на улице ни кто не даст штрафное очко бъющему меня "куда не льзя"
выход один идти на футбол))) [Ответ]

Сообщение от malik:
я не пишу против не полного контакта. Я просто больше люблю полный на тренировке, понимая, что на улице ни кто не даст штрафное очко бъющему меня "куда не льзя"
выход один идти на футбол)))

Ну тогда правильно ))) Каждому свое. [Ответ]

Сообщение от K.A.:
В любом случае это давно не кураж молодости.
И я не один такой. Есть люди старше и опытней меня, для которых рукомашество - смысл жизни.
Можно сказать, религия.

Все правильно, у каждого из нас свои цели и соответственно свои точки зрения. И все они имеют право на существование. [Ответ]

vlad_m,

Сообщение от :
З.Ы. Я не против фуллконтакта, просто это всего лишь одна сторона медали, и за которой впоследствии последуют, как ни крути, различные проблемы, прежде всего связанные со здоровьем. А это вряд ли нужно вменяемому человеку

Сообщение от :
ВМЕНЯЕМОМУ ЧЕЛОВЕКУ

аж задевает)))) ну я сотовые ремонтирую, и по гуманитарным предметам всегда, в школе отличался. и в компании не сторонятся. [Ответ]

Сообщение от malik:
vlad_m,

аж задевает)))) ну я сотовые ремонтирую, и по гуманитарным предметам всегда, в школе отличался. и в компании не сторонятся.

Я имею ввиду в про то, что когда начнутся эти самые проблемы со здоровьем (а они начнутся рано или поздно, если постоянно практиковать фуллконтакт), то надо или бросать это дело или переходить как раз на БИ типа айкидо или цигун. Никого во вменяемости или невменяемости не обвинял. [Ответ]

жить вапще опасно.

ищите нормального профессионального тренера - это гарантия минимума травм [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Все правильно, у каждого из нас свои цели и соответственно свои точки зрения. И все они имеют право на существование.

Я с самого начала голосую за это. Должен быть выбор. И это хорошо. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Я имею ввиду в про то, что когда начнутся эти самые проблемы со здоровьем (а они начнутся рано или поздно, если постоянно практиковать фуллконтакт), то надо или бросать это дело или переходить как раз на БИ типа айкидо или цигун. .

Так цигун(его общепризнанная "медленная" сторона) для того и существовал сотни лет. Как то надо было выкручиваться без професиональных костоправов, дорогих лекараств и рентгена. Нужно было восстанавливать здоровье бойцам. Поэтому любая тренировка рукопашки в ТКБИ начиналась и заканчивалась цигунами.
Речь именно о востановительных цигунах...
А ведь есть еще много боевых, ОЧЕНЬ экстремальных цигунов, когда ЧСС подпрыгивает до 150 ударов, а тело потом болит неделю. [Ответ]

Сообщение от July33:
жить вапще опасно.

ищите нормального профессионального тренера - это гарантия минимума травм

И да, и нет...
Грамотный опытный тренер сведет травмы к минимуму. Новички точно не будут ходить с разбитым лицом.
Но рано или поздно ваш уровень развития перешагнет черту риска. И придется выбирать: или фитнесс, или травмы.
Это нормальный выбор нормальных людей. И нормальные люди выберут фитнесс. И это хорошо.
Фанатики спорта или рукопашки выберут травмы. [Ответ]

Руский Кулачный бой:
1. Проработка стоек, проработка основных ударов руками и ногами.
2. Общая физическая подготовка.
3. Работа в паре на месте (единственная угроза при неправельной работе синяки на предплечьях)
Так ТРИ месяца как минимум, дальше больше. Всё идёт по порядку, по системе. Если у Вас есть время (Вам не нужно ценой здоровья стать за полгода "машиной смерти"), дорого здоровье это для Вас. [Ответ]

Сообщение от SS20:
А сколько лет ребенку? Обычно у нормальных детей тяга к единоборствам естественно проявляется в период полового созревания. ИМХО, отдавать его на "драчки" раньше 13-14 лет можно только в смысле общефизической подготовки, т.е. драчек-то по сути и не будет.

Не соглашусь!
У меня сын с 7-ми лет тхеквондо занимается.
Сейчас ему 11- ть.
Интерес огромный! Хоть в жизни не драчун, но на тренировках спарингов ждет, аж трясется от нетерпения.
Его прям "ПРЕТ" !
Занимается с удовольствием, зарегистрировался на kwonmaster.ru, там что-то все время читает и с другими спортсменами общается, мало того, так он нас "задушил" фильмами "с" и "про" боевые искусства.
Кстати, что касается травматизма...
За 4-ре года занятий была одна травма - перелом мизинца на ноге - бежал на тренировку и споткнулся о коврик при входе, но даже не заметил и оттренировался положенные 2-а часа, потом сам долго смеялся!
Такой случай мог произойти в любое время и где угодно, но это же не значит, что теперь надо сидеть дома и носа на улицу не высовывать, или не заниматься спортом.
Правильно здесь заметили, если суждено, можно покалечиться и шахматной доской! [Ответ]

Foucs
Да мы тут не про Тхеквондо говорим (мною лично уважаемое). Мы говорим про боевые искусства, которые в своих спаррингах практикуют постоянные удары по голове. Это бокс, тай, кудо, кик. Это те боевые искусства, где вам будут направленно наносить травмы. В результате вашим постоянным другом станет сотрясение мозга - это НЕИЗБЕЖНО. Скорее всего будут проблемы с суставами. Пока боец молод - его это не слишком волнует. Зато лет этак в 35 все это проявится. У меня лично упало зрение от фулконтакта.
Я не говорю о том, что фулконтакт это плохо. Это здорово. Но КАЖДЫЙ должен знать, что за все в этой жизни надо платить. И понимать, что цена за умение набить морду профессионалу может быть очень высокой. [Ответ]