Сообщение от Ыщккн:
Если вы за Туполева, то его простите посадили за растрату. Это не повод, нет? За что сажали Королёва с лету не скажу. Возможно что и не за что, это было. Но есть результат. Страна за десять лет сделала то, на что другим надо было сто.

Тут я скажу так..
Ща устроился в одну контору.. Есть там отдел разработки програмного обеспечения... И вот этот отдел Сопротивляеться все ми возможными силами, когда ему задание дают!! В лодь до того: "А чо раньше в Екселе делали?? Ну и что сейчас мешает продолжать в екселе??"
И это КОМЕРЧЕСКАЯ фирма!!
ЧТо говорить о государственных!! Чистка нужна и в НИИ то-же! Что-бы по жопе металическим ершиком!! Что-бы потом сидеть не хотелось, а хотелось постоянно улучшать и соверщенствовать достигнутое!!! [Ответ]

Сообщение от борух:
промышленность в нашей стране это заслуга Сталина... Интересно, а откуда взялась промышленность в Штатах, если у них Сталина не было.
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.

Надеюсь немного Вас, разочаровать.... Сталин в США - в КАЖДОМ, без исключении работодателе и он ЗАСТАВЛЯЕТ созадвать.

Кроем того.... В Штатах, хоть и не принято об этом говорить. были и ЕСТЬ!!!! такие-же "шаражки" как при Сталине, и именно они и "выдают" "на гора", научные итдеи и технические их воплощения...

в помощь вам: "Вы конечно шутите, мистер Фон-Нейман"... там только нет сцен наказания...
Ибо про наказания Солженицин сомг написать исключительно после раптриации... Из США никто не репортировлся, их там уничтожали сразу, по
этому Вашему "толерасткому!" или "толерастическому" сознанию сии факты неизвестны!!! [Ответ]

sein8, Что лично меня террор не затронет не уверен. А вы себе террора без 37 го года не представляете? Вот например утюг на спине, когда добрые дяди тебя несуществующие долги выбивают (на которые тебя "развели") это не террор? Или когда от деревни, в которой десять лет назад было восемьдесят коров, осталось двадцать дворов, это не террор? Нам что важно шашечки или ехать?

Сообщение от борух:
промышленность в нашей стране это заслуга Сталина... Интересно, а откуда взялась промышленность в Штатах, если у них Сталина не было.
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.

А скока раз Штаты на своей территории полноценно воевали? Так чтобы всё что есть материального - в уголь, народишко чтобы самый трудоспособный в землю? Я к тому что ребята конечно быстрее всех других двигались, но не за десять лет. А нам надо было за десять. Иосиф Виссарионович в 31-ом про "пробежать ли за стоза десять лет, то что другие проходили за сто" не с бадуна ляпнул. Потому как 31 + 10 = 41...

Сообщение от moomintroll:
борух, согласен с вами полностью, нужно говорить о подвиге советских граждан, а не о подвиге сталина

Каков поп, таков и приход. Это не просто так подметили. А если не понятно, то ответьте на вопрос отчего это с 91 го года никаких достижений не случилось? То ли народ с говнецом пошёл, то ли Сталин таки в бункере схоронился и оттуда на манер Чумака даёт установки? [Ответ]

Сообщение от RDS:
Тут я скажу так..
Ща устроился в одну контору.. Есть там отдел разработки програмного обеспечения... И вот этот отдел Сопротивляеться все ми возможными силами, когда ему задание дают!! В лодь до того: "А чо раньше в Екселе делали?? Ну и что сейчас мешает продолжать в екселе??"
И это КОМЕРЧЕСКАЯ фирма!!
ЧТо говорить о государственных!! Чистка нужна и в НИИ то-же! Что-бы по жопе металическим ершиком!! Что-бы потом сидеть не хотелось, а хотелось постоянно улучшать и соверщенствовать достигнутое!!!

Камрад про ёршик всё так. Но в данном случае, кроме ершика ещё нужон человек который наладит сам процесс постановки задач. Ну и раздачи трендюлей, кудаж без этого. [Ответ]

Вопрос политической воли и гражданской ответсвенности. Нынешняя власть выглядит погрязсшей, хотя и бездейственной ее тоже нельзя назвать. Полагаю, что благодаря начинающемуся кризису и возрастанию гражданственности среди населения "элитарная шелупонь" сама постепенно отшелушиться, и лет ч-з 20 у нас будет примерно то правительство, к-рое сможет рулить страной без оглядки. [Ответ]

Сообщение от moomintroll:
Rstlin, потому что свободе учиться надо, а у нас рабская психология еще в ходу, все ищем себе очередного царька

Да не было на Руси рабской психологии. Накануне отмены крепостного права членовредительств в отношении помещиков регистрировалось каждую неделю, а барское добро каждый день жгли. У Николая 2 через “Союз архангела Михаила”, были идеи убедить мужика, в кайфе от мазохизма, но не получилось. А 70 лет образование по стране, до обязательного десятилетнего, поднималось, неужели для выведения расы рабов?

Сообщение от gr:
лет ч-з 20 у нас будет примерно то правительство, к-рое сможет рулить страной без оглядки.

Ельцин родил Путина, Путин родил Медведева, где предпосылки, что народ перестанет выбирать политиков “по телевизору”. [Ответ]

Recluse,

Все предпосылки, что народ будет "выбирать" даже не выходя из дома. На прошлых уже отработано. Во всяком случае в области было так: не пришёл - значит за Медведева! [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Ельцин родил Путина, Путин родил Медведева, где предпосылки, что народ перестанет выбирать политиков “по телевизору”.

вот видите, вы даже не преполагаете, что способны сами влиять... предпосылка может быть только одна - гражданская отвественность и участие каждого, может наши дети станут такими, т.е. 20 лет это миниму. [Ответ]

Сообщение от борух:
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.

-откуда у пиндосов космонавтика, могу растолковать: не было бы у них Вернера Фон Брауна, не было бы пиндосов на луне [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Все предпосылки, что народ будет "выбирать" даже не выходя из дома. На прошлых уже отработано. Во всяком случае в области было так: не пришёл - значит за Медведева!

Это тоже, хотя явный обман и не нужен, если впечатление от политика определяется не его деятельностью, а деятельностью пиар технологов. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А скока раз Штаты на своей территории полноценно воевали? Так чтобы всё что есть материального - в уголь, народишко чтобы самый трудоспособный в землю? Я к тому что ребята конечно быстрее всех других двигались, но не за десять лет. А нам надо было за десять. Иосиф Виссарионович в 31-ом про "пробежать ли за стоза десять лет, то что другие проходили за сто" не с бадуна ляпнул. Потому как 31 + 10 = 41...

Подсказать, что в 31-ом в штатах было? Самый разгар трындеца, однако ж бомбу шустрее нас сделали.
А про Сталина и 41-й год любому поклоннику вождя нужно вообще тихо-тихо молчать и надеяться, что никто не вспомнит.

Сообщение от Ыщккн:
Камрад про ёршик всё так. Но в данном случае, кроме ершика ещё нужон человек который наладит сам процесс постановки задач. Ну и раздачи трендюлей, кудаж без этого.

"наладить процесс" - это все так организовать, что Королев сидит? [Ответ]

Сообщение от борух:
Подсказать, что в 31-ом в штатах было? Самый разгар трындеца, однако ж бомбу шустрее нас сделали.
А про Сталина и 41-й год любому поклоннику вождя нужно вообще тихо-тихо молчать и надеяться, что никто не вспомнит.
"наладить процесс" - это все так организовать, что Королев сидит?

-и кто её создал? англосаксы? -нет, эмигранты из германии известной национальности, пиндосы просто неспособны что либо сделать сами, у них есть куча бабла и промышленные ресурсы, мозги просто покупаются, что касается 41 года, то здесь я целиком и полностью согласен с трактовкой поведения сталина В. Суворовым [Ответ]

А Макс Шароль - опять защитник и герой,
Имеет личность он секретную и кров.
Он так усердствовал над бомбой гробовой,
Что стал членкором по фамилии Петров.
(с) Юрий Визбор


з.ы. использовать как аргумент в пользу тупости штатников то, что они смогли всю европейскую науку к себе сманить - это очень сильно! [Ответ]

Сообщение от борух:
промышленность в нашей стране это заслуга Сталина... Интересно, а откуда взялась промышленность в Штатах, если у них Сталина не было.
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.

как раз именно во время и после I мировой войны о штатах заговорили как о полноправном игроке в мире. Их экономика как раз и заработала на максимальных мощностях на этой волне, что последствии очень отдалено и привело к "Великой депрессии".
Но в штатах не было, того что получил Сталин в своем наследии, так что говорить такое не корректно

Сообщение от борух:
Подсказать, что в 31-ом в штатах было? Самый разгар трындеца, однако ж бомбу шустрее нас сделали.

у штатов были деньги, у СССР была полная разруха, так что в той ситуации Сталин, придерживался единственной верной политики, которая и заставила считаться другие страны с СССР. Плюс ко всему штаты умело сыграли на страхе нацистов перед Союзом. [Ответ]

Сообщение от komarr:
До 2037 страна рискует не дожить.

Фактически....

Сообщение от Asinus:
Было бы кого цитировать...

Личность, конечно, одиозная, но небесталанная и здравомыслящая.

Сообщение от Gri-fan:
Думаю в ближайший год два запущенный процесс наберет обороты, и многим из числа нашей так называемой "элиты" будет не весело.

Хотелось бы надеяться, вот только судьба президента Ингушетии как-то не оставляет особой надежды.

Сообщение от Xenon:
А не распадутся ли ещё и не рухнут под натиском варваров (Гастарбайтеров) новообразованные государства?

Разумеется, рухнут и распадутся. Только не столько под простым напором гастарбайтеров и незаконных иммигрантов, сколько от собственного безволия, nuдогуманизма, либерастии, мягкости законов, и эгоизма; из-за возведения в культ и цель функционирования государства утоления животных желаний и физического благополучия отдельных личностей; из-за подмены суровой общественной морали и общественных, надличностых интересов и целей правом для благополучных членов общества обрастать уютным жирком и предаваться утехам половых и потребительских излишеств и извращений.

Сообщение от борух:
недавно передачу в телевизоре краем уха видел - рассказывали про какого-то авиаконструктора...
Человек то сделал, это сделал, такой принцип предложил, сякой, выдающаяся личность в общем. И показвают какого-то пожилого(теперь) мужика, который у него под началом работал, рассказывает он что-то, и проскальзывает фраза: "...он (про героя передачи) сидел с Королевым..." .
Создатель, можно сказать, ракетостроения с выдающимся авиаконструктором СИДЯТ.
И человк, который эту фразу озвучил, он вовсе не напирал на репресированность, жалость не пытался вызвать, совершенно вскользь прозвучало.
Вон интересно, когда таким людям сроки давали - это шелушение чего было?

Всякое бывало. Кстати, если покопать историю поглубже, то окажется, что частенько и сами "репрессированные", а затем восстановленные в правах, понимали, что в общем-то, было за что. Не так это просто было - заставить всех конкретно пахать, лишаясь при этом части комфорта и уюта. Появлялись недовольные, и талантливые, в том числе.
Приходилось поступаться их частными интересами для блага государства.
В конце концов, ни Туполева, ни Королёва, ни Мясищева, ни Петлякова, ни Архангельского, ни многих других никто не расстрелял. Поселили в "шарашках" (казарма при КБ, всего-навсего), обеспечили одеждой и пищей, требуя лишь одного: ПЛОДОТВОРНОЙ РАБОТЫ. Да и то, ненадолго, только на время войны.

Сообщение от Слай:
Как адекватного человека занесло на этот ресурс?

Как одного адекватного в гости к другому адекватному.

Сообщение от moomintroll:
борух, согласен с вами полностью, нужно говорить о подвиге советских граждан, а не о подвиге сталина

Извините, "загнать человечество к счастью железной рукой" - подвиг, однозначно, эпический.
Оно понятно, что рабочий/крестьянин/авиакаонструктор хотел бы, достигнув некоторого уровня самодостаточности, выпить водки/лечь на печь/оттопыриваться на госпремии на даче, вот только страну бы в таком случае постигла полная стагнация. Как сегодня, к примеру, и в России, и во всём "золотом миллиарде". А нехороший товарищ Сталин, понимаешь, не давал никому залёживаться/зажираться/спиваться. Требовал вносить посильный конкретный вклад, и чем ты выше на социальной лестнице - тем больший.

Сообщение от RDS:
Сталин в США - в КАЖДОМ, без исключении работодателе и он ЗАСТАВЛЯЕТ созадвать.

Вот к этому и у нас шло. Только времени не хватило.

Сообщение от RDS:
Из США никто не репортировлся, их там уничтожали сразу

Фактически! И потенциальных Солженицыных в том числе (тьфу, не к ночи будь помянут, сцк!!!)

Сообщение от EUGEND:
что касается 41 года, то здесь я целиком и полностью согласен с трактовкой поведения сталина В. Суворовым

Ты лучше Марка Солонина почитай. Суворов, скорее, демагог и трибун, типа Жирика, хотя нельзя не назвать его самого "Ледоколом отечественной псевдоистории".
Солонин на два порядка грамотней и технически, и психологически. Вот у него-то и есть главная мысль о том, почему рухнула профессиональная Красная Армия за 2 месяца войны, и каким образом армия ЗАПАСНИКОВ сумела сокрушить немецкую военную машину и завоевать половину Европы. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Хотелось бы надеяться, вот только судьба президента Ингушетии как-то не оставляет особой надежды.

Это частный случай подтверждающий что "процесс пошел". У меня нет иллюзий, типа "президент издаст указ и все станут белыми и пушистыми патриотами". В ответ на "шелушение" элита будет сопротивляться, в том числе и террористическими методами. Государство может и обязано противопоставить этому только репрессивные меры. Или может "зассать" и пойти на попятную, тогда его тихо распилят, как Союз в начале 90-х. Технология отработана. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты лучше Марка Солонина почитай. Суворов, скорее, демагог и трибун, типа Жирика, хотя нельзя не назвать его самого "Ледоколом отечественной псевдоистории".
Солонин на два порядка грамотней и технически, и психологически. Вот у него-то и есть главная мысль о том, почему рухнула профессиональная Красная Армия за 2 месяца войны, и каким образом армия ЗАПАСНИКОВ сумела сокрушить немецкую военную машину и завоевать половину Европы.

-если можно ссылочку, откуда скачать можно, очень хочеться почитать, а то читал только "антисуворов" (автора не помню) [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Государство может и обязано противопоставить этому только репрессивные меры. Или может "зассать" и пойти на попятную, тогда его тихо распилят, как Союз в начале 90-х.

Это точно! [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
если можно ссылочку, откуда скачать можно

Это - персональный сайт: http://www.solonin.org/index.php
А это - архив первой книги (с погрешностями, но читать можно):
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это - персональный сайт: http://www.solonin.org/index.php
А это - архив первой книги (с погрешностями, но читать можно):

-спасибо, скачал, в викпендии посмотрел краткое содержание, первое впечатление- такой же сказочник как и суворов, ну ничего, прочту сделаю вывод [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
если можно ссылочку, откуда скачать можно, очень хочеться почитать, а то читал только "антисуворов" (автора не помню)

Да очередной либеральный демагог, который, не пачкаясь в архивах только силой своей мысли раскрыл заговор, которого вся страна не заметила. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Да очередной либеральный демагог, который, не пачкаясь в архивах только силой своей мысли раскрыл заговор, которого вся страна не заметила.

-а вот что мне понравилось в "антисуворове"- автор грамотно расписал, в чём же было преимущество армии вермахта в 1941 году [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Да очередной либеральный демагог, который, не пачкаясь в архивах только силой своей мысли раскрыл заговор, которого вся страна не заметила.

Я о Марке Солонине, а то, как то, невнятно написал. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Я о Марке Солонине, а то, как то, невнятно написал.

-я догадался [Ответ]

Сообщение от борух:
Подсказать, что в 31-ом в штатах было? Самый разгар трындеца, однако ж бомбу шустрее нас сделали.

А в чём он их этот трындец выражался? Мамай не проходил даже близко, производственные мощности на месте, народишко (как у нас под пятнадцать миллионов с 1914-го) не повыбили. В чём проблемм то? Способ рассчетов между хозяйствующими субъектами не тот? То же мне конец света. А то что Атомную бомбу сделали, так её не очень то поделаешь когда у тебя полтерритории под окупацией, а остальную половину ото всяких Гёппнеров, Манштейнов и прочих Гудерианов ещё очистить надобно.

Сообщение от борух:
А про Сталина и 41-й год любому поклоннику вождя нужно вообще тихо-тихо молчать и надеяться, что никто не вспомнит.

Это почему же? Что есть мнение что если из ситуации Витебск-Смоленск-Вязьма убрать И.В. Сталина то сразу же немцам по рогам надавали?

Сообщение от борух:
"наладить процесс" - это все так организовать, что Королев сидит?

"Сидит" не обязательно. Обязательно "работает". Кстати, конкретно Королёв за что сел вы не в курсе? [Ответ]

Камрады читайте Исаева. Очень прально мужик операции и периоды раскладывает. [Ответ]

Сообщение от борух:
"наладить процесс" - это все так организовать, что Королев сидит?

В курсе, кстати, за что Королев-то сидел?


1936 год. Страна готовится к войне. Королев выбивает деньги под оборонный проект - крылатая самонаводящаяся торпеда. Прекрасно осознавая, что узел самонаведения в то время изготовлен быть не может, Королёв интенсивно загружает институт работами по разработке ракетной части торпеды, т.е. по сути на казенные деньги занимается собственными изысканиями на ракетные темы, реализуя мечты о полетах в космос (идеями Циолковского Королев одержим с 1934 года). Это, повторяю, во время, когда вся страна готовится к войне - готовятся новые виды вооружения и т.д. и т.п. и деньги выделяются Сергею Павловичу не на игры с космосом, а на новый вид вооружения.


В результате, то, за что брался изготовлено не было, чем государству был нанесен ущерб в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Камрады читайте Исаева. Очень прально мужик операции и периоды раскладывает.

Это ведь он давеча раскатал Сванидзе в дуроскопе?
З.Ы. Ссылочку нашел http://rutube.ru/tracks/891970.html?...aab0bf896887ef [Ответ]

Сообщение от salex:
В курсе, кстати, за что Королев-то сидел?


1936 год. Страна готовится к войне. Королев выбивает деньги под оборонный проект - крылатая самонаводящаяся торпеда. Прекрасно осознавая, что узел самонаведения в то время изготовлен быть не может, Королёв интенсивно загружает институт работами по разработке ракетной части торпеды, т.е. по сути на казенные деньги занимается собственными изысканиями на ракетные темы, реализуя мечты о полетах в космос (идеями Циолковского Королев одержим с 1934 года). Это, повторяю, во время, когда вся страна готовится к войне - готовятся новые виды вооружения и т.д. и т.п. и деньги выделяются Сергею Павловичу не на игры с космосом, а на новый вид вооружения.


В результате, то, за что брался изготовлено не было, чем государству был нанесен ущерб в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем.

Ну так, со сталинских же времён пошло выражение: "Инициатива наказуема")) 120000 рублей-это, кстати, всего лишь стоимость двух Т-26. Но не будь бы этого "ущерба" стало бы советское ракетостроение лучшим в мире ? Сомневаюсь. [Ответ]

Сообщение от sein8:
со сталинских же времён пошло выражение: "Инициатива наказуема"

Или выражение “Человек сам кузнец своего счастья» и совершая поступок, ты должен чётко представлять его последствия. Видимо времена были не такие страшные, если люди не боялись рисковать, зная, что в случае ошибки последует наказание. [Ответ]