Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Harry:
какая разница дача это или поселок? делаю то для себя... и я ж не пошел покупать колонки по 1тр значит по минимуму цены... ну и хочется удобства в эксплуатации

Сообщение от Harry:
тогда отпадает весе преимущества ПЭ80 или ПНД...
полипропилен будет рулить по полной - это раз...
мышей он боится - это два...
и как ты можешь сказать что не боится УФ если не знаешь к какому типу отнести ПЭ80...
девушка в металл-профиле сказала, что боится... нужно закапывать... как в прочем и ПНД... моя был в шоке...

полиэтилен стариться от уф факт, но не особо сильно гораздо медленне чем полипропилен
ок элестичнее и крепче

Сообщение от Harry:
о майн год... к чему такая страсть? а летом ценители цветмета в спячке?

они лазиют в основном осенью когда хозяева съехали

Сообщение от Harry:
я в квартире через год после установки "бугатти" еле свернул... думал поломаю полипропилен... на даче это пройдет раз 5-6 быстрей...

уже два года на улице какието китайски никиких проблем, видать на так сильно шарик приполирован))))

есть разница постоянно ли ты там живёшь или нет под присмотром он у тебя или нет [Ответ]

Сообщение от EXIV:
полиэтилен стариться от уф факт, но не особо сильно гораздо медленне чем полипропилен

Возможно... но я нарыл вот что ранее...

Сообщение от :
Исходным сырьем для производства пакетов служат гранулы полиэтилена, которые изготавливаются на специализированных заводах путем полимеризации этилена (газ).

В зависимости от условий полимеризации (температуры, давления) получают гранулы полиэтилена с различными химическими и физическими свойствами.
Так, например, гранулы изготовленные при высоком давлении (1000…3000 кг/см2) имеют меньшую плотность (0,925 г/см3). Пленка изготовленная из этой гранулы на ощупь более «маслянистая», относительно прозрачна, легко растягивается, с большим количеством поперечных связей, препятствующих «раздиру», менее кристаллична, полимерные цепи более короткие, плавится при сравнительно низкой температуре (103…110°С).Общепринятое российское обозначение такой гранулы – ПВД (Полиэтилен Высокого Давления).

Второй тип гранулы, который используется на нашем предприятии – гранула ПНД (Полиэтилен Низкого Давления). Процесс полимеризации этилена протекает при давлении всего 1…5 кг/см2. Плотность более высокая (0,945 г/см3). Полимерные цепи длинные, более кристаллична и, как следствие, менее прозрачна. Температура плавления на 20…30°С выше, чем у ПВД. Следовательно энергетические затраты при переработке более высокие, но зато и при эксплуатации такая пленка способна выдерживать, не разрушаясь, более высокую температуру. Полимерная структура полиэтилена ПНД позволяет экструзировать более тонкую пленку. Характерное отличие – при смятии «шуршит».

За рубежом используется несколько иная аббревиатура в обозначении. Основным признаком различия является не давление, при котором изготавливается гранула, а плотность конечного продукта. Поэтому российская гранула ПВД соответствует зарубежному аналогу LDPE (Low Density PolyEthylene – низкой плотности полиэтилен - ПЭНП), а ПНД – HDPE (High Density PolyEthylene – высокой плотности полиэтилен - ПЭВП).

Таким образом:
ПВД=LDPE=ПЭНП
ПНД=HDPE=ПЭВП

(С)перто тут http://www.altpack99.ru/index.php?go=Page&id=18
вот по этому начал рыть изначально в сторону ПНД... что такое ПЭ80 и ПЭ100? для меня так и осталось вопросом...

Сообщение от EXIV:
видать на так сильно шарик приполирован))))

как вариант

Сообщение от EXIV:
есть разница постоянно ли ты там живёшь или нет под присмотром он у тебя или нет

нарки машину потрошат за 1,5 минуты... уедешь ты из дома на работу - вот тебе и время для "работы"... все это лирика... склоняюсь теперь к прикопанному по самые неболуйся полипропилену с торчашими только кранами и насадками под быстрый коннект шлангов... до принятия решения остается слишком мало времени, все еще жду советов... [Ответ]

Сообщение от Harry:
склоняюсь теперь к прикопанному по самые неболуйся полипропилену с торчашими только кранами и насадками под быстрый коннект шлангов...

он в несколько раз дороже чем ПНД при том же внутреннем диаметре что и ПНД , максимальный кусок кажись 4 метра, он меннее устойчив к УФ и перепадам температур, легко ломается и размораживается - и его варить надо утюгом, все фитинги и насадки с метталлическими концами- то есть подвержены коррозии.
Напротив
ПНД идёт бухтами по 100 метров, все фитинги и соединители с силиконовыми уплотнителями считай такие же вечные что и ПНД- скручиваются руками- не нужен спец инструмент, не боится разморозки и перепадов температур , более устойчив к кислородному старению и УФ, химически стоек, хоть кислоту с бензином качай через ного или газ у соседа воруй- он меннеее хрупок и более долговечен и самое главно очень дёшев. Закопал и забыл.
я Для себя уже решил на участке только ПНД в землю ответвления с латтуными шаровыми кранами в качестве гоибкого шланга завалялся силиконовый толстый от молокопровода- уже 15 лет в эксплуатации и сносу ему нет- главное не перегибается ибо толстый ,а водопровод в доме буду делать классический- Полипропилен.
А ты решай сам лет так через 15-20 спишемся посмотрим как они в эксплуатации)))) [Ответ]

Сообщение от Harry:
нарки машину потрошат за 1,5 минуты... уедешь ты из дома на работу - вот тебе и время для "работы"... все это лирика...

не путай наглых нарков и пугливых алкашов, которые в поисках цветмета лазиют по дача м только глубокой осенью и знают наверняка что хозяева больше не вернутся, на кусок пластика они не позарятся, а на блестящую цацку торчащую из земли в раз. [Ответ]

Сообщение от Harry:
вот по этому начал рыть изначально в сторону ПНД... что такое ПЭ80 и ПЭ100? для меня так и осталось вопросом...

а это смотрел? ГОСТ-18599-2001
получается, что ПЭ80 это

Сообщение от :
Трубы и полосы изготовляют из композиций полиэтилена с термо- и светостабилизаторами и другими технологическими добавками, предназначенными для производства водопроводных труб.
ТУ 1112-035-00206428-99 Полиэтилен средней плотности для трубопроводов
ТУ 6-11-00206368-25-95 Полиэтилен низкого давления (газофазный метод)
ТУ 2243-046-00203521-98 Композиция полиэтилена средней плотности для труб и соединительных деталей газораспределительных сетей

[Ответ]

Сообщение от jeck:
а это смотрел? ГОСТ-18599-2001

раньше - нет...

Сообщение от jeck:
получается, что ПЭ80 это

да ничего из этого не получается...
и низкого давления и средней плотности... как выше я приводил квтоту ПНД - это ВЫСОКОЙ плотности...извини, но однозначных выводов я не могу сделать из этого госта
эх, рассея...доколе будем во всем разбираться сами [Ответ]

Сообщение от Harry:
да ничего из этого не получается...

странно, я думал тебе интересно из чего его делают.

Сообщение от Harry:
что такое ПЭ80 и ПЭ100? для меня так и осталось вопросом...

Сообщение от Harry:
и низкого давления и средней плотности... как выше я приводил квтоту ПНД - это ВЫСОКОЙ плотности...извини, но однозначных выводов я не могу сделать из этого госта

а какие нужны выводы?
имхо, Трубы изготовляют из композиций полиэтилена с термо- и светостабилизаторами и другими технологическими добавками, предназначенными для производства водопроводных труб. - хороший вывод [Ответ]

Сообщение от jeck:
странно, я думал тебе интересно из чего его делают.

то что ПЭ - это полиэтилен, я думаю понятно любому

Сообщение от jeck:
а какие нужны выводы?

выводы нужны простые держит ли он как ПНД УФ или нет, как ПВД ПВД трубы вообще нашел по 8р за метр ПНД - около 13, как и ПЭ80...
для водопровода применимы все эти типы труб... вот только для питьевой воды нужны спец отметки, типа "питьевая"... что лежит на складах в магазине можно проверить?...
типа они должны маркироваться, например, "Труба ПЭ 80 SDR 17 - 160 х 9,1 техническая ГОСТ 18599-2001" или вместо слова "техническая" - "питьевая"... и маркировка на трубах может присутствовать... а может и нет... [Ответ]

Сообщение от Harry:
выводы нужны простые держит ли он как ПНД УФ или нет, как ПВД

оно всё держит в разы лучте чем полипропилен

Сообщение от Harry:
ПВД трубы вообще нашел по 8р за метр

где? дай явки

Сообщение от Harry:
для водопровода применимы все эти типы труб... вот только для питьевой воды нужны спец отметки, типа "питьевая"... что лежит на складах в магазине можно проверить?...

ты воду из водонапорной бочки пить собрался или помидоры поливать?))))))
харе загонятся [Ответ]

попробывать спросить сертификат. а так согласен с EXIV`ом. тебе, что питьевая, что техническая, все равно в землю пойдет. [Ответ]

Сообщение от EXIV:
где? дай явки

завтра отпишу если срастется, сегодня обещали на склад завести... а ты че ПВД будешь ставить?
в розницу 39-11-19 по 9.6р за метр (25) - бухтой по 100м.
и еще почва для поиска http://www.spravkavrn.ru/index.php?m...0%B0&andor=AND [Ответ]

Сообщение от jeck:
тебе, что питьевая, что техническая, все равно в землю пойдет.

ну не скажи... не хочется чтоб химия из нее выделялась на травку или клубнику [Ответ]

Сообщение от Harry:
ну не скажи... не хочется чтоб химия из нее выделялась на травку или клубнику

там ничего выделяться, там химии нет. в металлических трубах её гораздо больше.
Прекрати истерить и химиофобить боюсь что вода в бочке из котороый ты собрался брать на полив закачивается более жуткими агрегатами по более жутким трубам.
Ps напомнило спор меломанов о качестве сетевых шнуров от розетки до их супер аппарутуры за кучу евро, однако они забывают что в их говёных стенах гнилые аллюминиевые провода скрученные пьяными электриками)))) [Ответ]

Сообщение от EXIV:
Прекрати истерить и химиофобить

наследие автобеседки - вторая натура Андрюх а почему тогда деление такое на пищевые и не пищевые... пакеты ПЭ тож бывают для пищевых и непищевых... давай открывай самую страшную химическую тайну [Ответ]

Сообщение от Harry:
Андрюх а почему тогда деление такое на пищевые и не пищевые... пакеты ПЭ тож бывают для пищевых и непищевых... давай открывай самую страшную химическую тайну

всё баннально чтоб побольше бабла с народу содрать.
А забота о нашем здоровье прикрытие. Ахеренно пищевые ржавые водопроводные трубы))))
забей тебе всё равно на полив. [Ответ]

Сообщение от EXIV:
Ахеренно пищевые ржавые водопроводные трубы))))

ну наша кровь, вроде, тоже с ржавым железом

Сообщение от EXIV:
всё баннально чтоб побольше бабла с народу содрать.

ты хочешь сказать, что эти термо и светостабилизаторы тоже все одинаково вредные/безвредные и они все химически связываются при изготовление ПЭ? сомневаюсь... [Ответ]

Сообщение от Harry:
ты хочешь сказать, что эти термо и светостабилизаторы тоже все одинаково вредные/безвредные и они все химически связываются при изготовление ПЭ? сомневаюсь...

уф стабилизаторы кажется на основе углерода, поэтому и трубы черные получаются. имхо, деление на пищевые и технологические, скорее связано с сертификацией. а "льют из одной бочки". маркетинговый ход наверное. [Ответ]

Народ, вы загоняетесь!
Я на своем участке сделал разводку из полимерных труб для холодной воды (брал в Энкоре), зимой по ней пускаю горячую - и никаких проблем! Мало того - в эту зиму недостаточно хорошо слил с одного участка воду - замерзло. Весной оттаяло и ничего, работает без утечек
Собирал сам, тогда еще не было аппарата для сварки, брал у знакомых. Легко и просто, дольше копал траншею под трубы [Ответ]

Бородатый ты не в теме, тут более тонкие материи обсуждают [Ответ]

EXIV, Прочел я ваши бредни... Поржал от души [Ответ]

Сообщение от g_beard:
Народ, вы загоняетесь!

мы просто подходим с умом

Сообщение от g_beard:
Я на своем участке сделал разводку из полимерных труб для холодной воды

Вова, полимеры - это слишком общее название...
полипропилен, полиэтилен и поливинилхлорид это все полимеры... уточни из чего, плиз.

Сообщение от g_beard:
Прочел я ваши бредни... Поржал от души

над чем конкретно? что вызвало такое веселье? [Ответ]

Высокое давление или низкое. В этом особо не понимаю.
Хочу на даче провести полив от пруда, расстояние еще не мерил(метров 50-60), есть не большой уклон.
Может посоветуете что взять и где подешевле? (бухта 100 м. вполне устроит) [Ответ]

Сообщение от Krem:
Высокое давление или низкое. В этом особо не понимаю.

это типы полиэтилена, выше все расписано достаточно подробно

Сообщение от Krem:
Может посоветуете что взять и где подешевле? (бухта 100 м. вполне устроит)

выше есть телефон - там есть и ПНД (25-й диаметр -13,06 р. за метр) и ПВД (25 - 9,6р), фитингов у них нет .
Чуть дороже труба в ООО "Полимер"

Сообщение от :
проезд. Монтажный, д.26
Ориентиры: ост. Нефтебаза
Телефон (/факс)373-555; 590-320

Режим работы:пн-пт 08:00-17:00; сб 09:00-15:00
но там богатый выбор пресс-фитингов и достаточно дешево.

По поводу ПНД - в принципе все собралось от руки без ключей и подмоток, труба на солнце разогрелась и выпрямилась достаточно быстро и легко, пока оставил ее на поверхности... но потом вылезли все "косяки" этой простоты... при нагреве водопровода с водой в дневное время он расширяется, в ночное время остывает... достаточно высокий ТКР полиэтилена тут дает о себе знать... труба очень заметно меняет размер на длине 30 метров... в итоге после ночи она становится неприлично кривой при этом теряется и вертикальность выходов... попробую прикопать, но похоже это не решит проблему полностью, т.к. в основном водопроводе вода также днем прогревается... [Ответ]

Сообщение от Harry:
Вова, полимеры - это слишком общее название...
полипропилен, полиэтилен и поливинилхлорид это все полимеры... уточни из чего, плиз.

Хорошо
Трубы LPE (Dowlex PEMD) по DIN 16776 на давление PN 20 без антидиффузионной защиты))) [Ответ]

Сообщение от Harry:
труба очень заметно меняет размер на длине 30 метров...

А компенсатор поставить? [Ответ]

Сообщение от g_beard:
А компенсатор поставить?

Вов, я ее похороню см на 15 в чернозем для начала и скобами из проволки 6мм по 40 см зафиксирую при этом, если не поможет - потом буду думать дальше...

Сообщение от g_beard:
Трубы LPE (Dowlex PEMD)

Сообщение от :
MDPE – полиэтилен средней плотности (среднего давления ПСП)Область применения: внешний газопровод;

Характеристика LDPE MDPE HDPE
Плотность, кг/м3 920 930 940 950 960
Модуль пластичности при
20°С, Н/мм2 175 260 455 630 875
Точка плавления
кристаллов, °С 109 116 125 130 133

(C)перто тут [Ответ]

Harry, надо было сразу закапывать , да поглубже чтоб не вылезла [Ответ]

Сообщение от Harry:
(C)перто тут

Ничего подобного.
Из моего учебного пособия по водоснабжению.
полная цитата

Новый материал – линейный полиэтилен LPE. Трубы LPE производятся из сополимера этилена с октеном, стойкого к высокой температуре и известного под торговой маркой Dowlex.
Трубы из полиэтилена Dowlex PE MD поставляются на российский рынок польской фирмой KAN s. c., имеющей пред-ставительство в Москве, и ее дилерами ОАО ПКФ «МБК» (Мо-сква) и ЗАО «Батекс-Плюс» (Волгоград). Трубы изготавлива-ются в двух сериях:
- трубы LPE (Dowlex PEMD), соответствующие нормам DIN 16776, 16833 и 4726, выпускаются с PN 12,5 и PN 20 (с антидиффузионной защитой) для радиаторного и подпольного отопления, выполняются трехслойными, состоящими из полиэтилена LPE (Dowlex PEMD), с на-несенным на трубу связующим слоем из модифициро-ванного полиэтилена и антидиффузионного слоя (эти-ленвинилового спирта – EVOH). Общая толщина внеш-них слоев (EVOH и связующего слоя) составляет 0,25 мм.
- трубы LPE (Dowlex PEMD), соответствующие нормам DIN 16776 и 16833, выпускаются с номинальным давле-нием PN 20 (без антидиффузионной защиты) для внут-реннего горячего и холодного водоснабжения. [Ответ]