Сообщение от Vagabond:
Спорю, исходя из своих возможностей, потому и не ставлю фуру...

спорю исходя из желаний

Сообщение от :
Одна поправка: не "люди", а государственные силовые структуры...

согласен. да. люди в ГСС или ГСС в людей.

Сообщение от :
И давай так, ежели проигрываю я - привожу тебе твой ненаглядный вискарь...
Ежели я, то не вискарь привезешь, а пузырь Otard VSOP Fine Champagne.
Вот тогда - лады...

распиваем вместе? ок. договорились! ставлю закладку на тему.

Сообщение от :
P.S. Ты тока глянь, скока любопытных набежало-то... ))

ну и пусть спорят меж собой хоть на спирт и четвертую мировую в Бердичеве. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Т.е. с 2 ящиков конька соскочили на полбутылки

ты тоже поспорить хочешь? [Ответ]

Сообщение от :
ты тоже поспорить хочешь?

Можно. Только я коньяк и виски не люблю, предпочитаю напитки полегче либо качественную водку. Ну и настаиваю, что в условиях должно фигурировать, что основной причиной боевых действий должен быть Крым. [Ответ]

А весело тут у вас. Ставлю пузырь кошерной водки на то, что "ничего не будет".
Да, кстате. Местные пифии могут дать ссылки на свои посты освещающие события прошедшего года (разумеется, сильно заранее, когда никто об это и думать не мог)? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Можно. Только я коньяк и виски не люблю, предпочитаю напитки полегче либо качественную водку. Ну и настаиваю, что в условиях должно фигурировать, что основной причиной боевых действий должен быть Крым.

ZSky, присоединяйся...
Водка твоя будет...
А Крым - так это ж изначально было оговорено, что вся заваруха будет из-за Крыма (вон даже территориальные воды его упомянуты). )) [Ответ]

Сообщение от builder:
А весело тут у вас. Ставлю пузырь кошерной водки на то, что "ничего не будет".

О, еще один... ))
Гляди, _supreme_, разоришься...

Сообщение от builder:
Да, кстате. Местные пифии могут дать ссылки на свои посты освещающие события прошедшего года (разумеется, сильно заранее, когда никто об это и думать не мог)?

Это к медвежонку Слаю... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Это к медвежонку Слаю...

Не к ночи поминать, тьфу трижды! )) [Ответ]

Так в то и дело что написано

Сообщение от :
на территории украины (включая территориальные воды)

. Про Крым ни слова. [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
А Крым - так это ж изначально было оговорено, что вся заваруха будет из-за Крыма (вон даже территориальные воды его упомянуты). ))

Вся заваруха будет на украине.
Для понятности:
1. Ноябрь 2008г - распоряжение Буша министру транспорта США осуществлять
из государственных средств страхование сшанских коммерческих торговых судов
от потери или повреждений в результате рисков войны для торговли в Черном море. (так ли уж много коммерческих судов СШП бороздит Черное море?)
2. Переброска Украиной войск в том же месяце с запада страны на восток и в Крым.
3. В самом начале газового конфликта прошли сообщения о стягивании войск Грузии на границу с Осетией.
4. Опять же в ноябре Ющенко уполномочил министра обороны Украины Юрия Еханурова подписать соглашение между Украиной и Организацией Североатлантического договора о транзитном перемещении сил и персонала НАТО по территории Украины.
5. Почти одновременное подписание Украиной и Грузией соглашений с СШП о сотрудничестве и поддержке СШП этих стран в том числе и в военной сфере.

Т.е. в нонешних реалиях - я не вижу причины не начать стрелять. Это не наша война, и нам ее в очередной раз навязывают. Россия от этого только проиграет. И тем не менее - считаю, что Ющер использует все козыри и стрелять людей заставит.

Все бывает, я готов проспорить бутылку хорошего коньяка, если стрелять не будут. Буду только рад этому, да. [Ответ]

Э, малыш, нет, так не пойдет...
Это уже будет совсем другое пари.
Ты вот на что подписался:

Сообщение от Vagabond:
Слышь, _supreme_, ты все кликушествуешь?
Давай пари заключим, а?
Жалею, что по весне этого не сделал... ))
Так вот, ежели весной (до 1 июня) войны в Крыму или из-за Крыма не будет, то ты ставишь всему БВФ пару ящиков коньяку.
Ежели будет - ставлю я...
Согласен? )

А сейчас - на украине.
Нет уж - сказано Крым, в Крыму, из-за Крыма - значит, так тому и быть... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Нет уж - сказано Крым, в Крыму, из-за Крыма - значит, так тому и быть...

Заваруха не может начаться из за крыма, да вполне себе может начаться в крыму, но не из за него. С таким-же успехом она может начаться в любом другом регионе. Она уже началась в ее холодном виде. Т.е. крым и территории украины не важны - это неверный предмет спора, если спорить про наличие/отсутствие заварухи. Важен сам факт самодестабилизации страны вплоть до военных действий в любом их проявлении.
Кто с кем собирается воевать - тоже не столь важно. Это натурально не 888, совсем другие механизмы работают. [Ответ]

Не, милок, не хитри...
Может ведь заваруха начаться точно так же, как, скажем, в Риге...
Из-за чего? Да из-за социально-экономических причин.
А ты здесь рассуждал много и велеречиво о категориях геополитических... О Крыме, в частности.
А сейчас - в кусты.
Нехорошо... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Может ведь заваруха начаться точно так же, как, скажем, в Риге...
Из-за чего? Да из-за социально-экономических причин.

Ес-но! Но причем тут конкретно Крым? Чем другие восточные области хуже по твоему?

Еще раз отмечу, что "заваруха" в виде демонстраций как в Риге с их разгоном полицейскими методами - заварухой не является. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
Ес-но! Но причем тут конкретно Крым? Чем другие восточные области хуже по твоему?

Э, малыш, ты помнишь, с чего у нас спор начался-то? ))

Вот с этого твоего поста:
QUOTE=_supreme_;7487301]к сожалению - это не бред.
не третья, но война там будет не далее весны.[/QUOTE]

А сейчас ты уже про всю Украину талдычишь...
Так что не "соскакивай" (пользуясь твоей же терминологией). [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
Еще раз отмечу, что "заваруха" в виде демонстраций как в Риге с их разгоном полицейскими методами - заварухой не является.

Еще не вечер... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
но война там будет не далее весны.
А сейчас ты уже про всю Украину талдычишь...

да-да-да. на украине. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
да-да-да. на украине.

Ты название топика читаешь, прежде чем в нем высказываться?
Так вот - прочитай еще раз... )))
Прочитал?
Теперь прочитай медленно и по слогам... ))
И постинг топикстартера.
И свой пост еще раз...
И - "не соскакивай". [Ответ]

вот расфлудились-то! Тута глобального масштаба тема должна была обсуждатся, а они шкуру неубитого медведа поделить не могут. [Ответ]

Vagabond, есть что предъявить по существу? ТАМ - это на украине. В крыму - в том числе, разумеется как части украины, но не исключительно. [Ответ]

Легкость у тебя,_supreme_, в мыслях просто необычайная... (с)
Что Крым, что Украина - всё едино. ))
Ну, да бог с тобой, запомни, и другим скажи: НЕ БУДЕТ войны на Украине (как бы этого кому-то не хотелось).
А насчет тебя - кто ж знает, при такой-то легкости...
Ты ж и маневры какие-нибудь будешь способен объявить высадкой десанта и началом военных действий... ) [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Ну, да бог с тобой, запомни, и другим скажи: НЕ БУДЕТ войны на Украине (как бы этого кому-то не хотелось).

Ты мне зря такое страшное приписываешь. Сам не хочу.
И зря не понимаешь, что ни от самой украины (биомассы) ни от крыма ни от россии это уже не зависит никак. Ты понимаешь головой, что укры уже морозят сам ЕС (пусть и молодой, восточный) по полной а этот ЕС вообще ничо сделать не может? У него ни сил ни полит.воли чтоп вставить украм нет. Только подвывания. Морозит несмотря на подписанную и ратифицированную энергетическую хартию, которую кроме уров подписали еще 45 стран по всему миру и 100% подписал весь этот самый ЕС. Понимаешь? Это не то что беспредел - это просто акуй.
У оранжевых есть чоткая установка от хозяев - любыми путями перекрыть поставки топлива в ЕС. Пусть это планировалось не сейчас а год-полтора спустя, но наши этот оранжевый гнойник начали вскрывать заранее и они уже в цейтноте перекрыли все что могли. Теперь будут держать задвижку зубами, любой ценой (дефолта, ЧП, сеппаратизма). Все, друг. И откроют только тогда когда РА или бундесвер будут охранять трубу. А это цуцванг для россии прежде всего. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
Ты мне зря такое страшное приписываешь. Сам не хочу.

Дай-то бог, дай-то бог...

Сообщение от _supreme_:
И зря не понимаешь, что ни от самой украины (биомассы) ни от крыма ни от россии это уже не зависит никак. Ты понимаешь головой, что укры уже морозят сам ЕС (пусть и молодой, восточный) по полной а этот ЕС вообще ничо сделать не может? У него ни сил ни полит.воли чтоп вставить украм нет. Только подвывания. Морозит несмотря на подписанную и ратифицированную энергетическую хартию, которую кроме уров подписали еще 45 стран по всему миру и 100% подписал весь этот самый ЕС. Понимаешь? Это не то что беспредел - это просто акуй..

Малыш, ты вообще-то в курсе, что в ЕС, и в каждой отдельно взятой его стране есть газохранилища? Запаса газа в которых - чуть ли не на год?
Так что не рассказывай страшилки от пиарщиков Газпрома - не надо...

Сообщение от _supreme_:
У оранжевых есть чоткая установка от хозяев - любыми путями перекрыть поставки топлива в ЕС. Пусть это планировалось не сейчас а год-полтора спустя, но наши этот оранжевый гнойник начали вскрывать заранее и они уже в цейтноте перекрыли все что могли. Теперь будут держать задвижку зубами, любой ценой (дефолта, ЧП, сеппаратизма). Все, друг. И откроют только тогда когда РА или бундесвер будут охранять трубу. А это цуцванг для россии прежде всего.

А вот это уже пропагандистские измышления от ЕР.)
Ску-у-у-чно...
Так что до 01.06.09. ))
Готовь коньяк... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Малыш, ты вообще-то в курсе, что в ЕС, и в каждой отдельно взятой его стране есть газохранилища? Запаса газа в которых - чуть ли не на год?

Правда чтоле? Особенно в восточной европе их много и на год Не смеши и учи матчасть.
Вообще выслушал бы твои мысли - почему там не начнут стрелять. Разумеется доводы "не начнут, потому что не начнут" не годятся. [Ответ]

Сообщение от :
почему там не начнут стрелять.

А почему у нас не начинают? Вот уже и 100% оплату ЖКХ ввели, а вода горячая как была по графику так и есть (у некоторых и холодная тоже), как она шла потом с ошметками ржавчины, так и идет и ничего. При этом людей с работы либо поувольняли, либо рабочий сократили и соответственно ЗП, либо просто премии сократили. Все вздохнули "ну надо так надо" © и будут дальше платить сколько скажут, стрелять что-то никто не спешит. [Ответ]

давняя моя приятельница,будучи в Индии,познакомилась там со своим гражданским мужем. Он был родом из Западной украины. Поехала жить туда к нему.Под Ужгородом,потом перебрались в Ужгород. Короче ее хватило на 5 месяцев.Уезжала оттуда ,даже не собрав все вещи.под мышкой с ребенком.Помимо национализма,там жуткая нищета,безработица. Все познается в сравнении.По ее словам мы здесь очень даже неплохо живем и она здесь зарабатывает на себя и сына,будучи парикмахером.Там возможностей зарабатывать хоть както нет. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
А почему у нас не начинают?

Ты друг слабо себе представляешь всю глубину жОпы и безысходности для граждан украины. То, что сейчас там происходит (как впрочем и в Латвии) - это только первые звоночки. Так, мелкие неудобства. Поверь, когда реально станет нечего жрать (я не шучу абсолютно), не будет ни тепла ни света в городах с населением большим, чем скажем 500тыс.человек - там начнется натуральная резня и натуральный такой сеппаратизм, вне зависимости от менталитета, религиозной принадлежности и прочих. И пофик какая вода в кране - не будет никакой вообще.

Механизмов выхода из кризиса (финансового, политического, экономического) - ни у укров, ни у прибалтов, ни у восточной европы - нет. Никто (прежде всего Россия) их спасать уже не будет. Это ясно видно по последним новостям за полгода. Т.е. денег не дадут вообще (про МВФ расскажу если только интересно). А сами они несостоятельны ниразу в плане экономики с перспективами образовать "гуляй поле" во главе с десятком "батек-махно" в ближайший год уже. Особенно это касается украины. И это никак не возврат к 90-м и ниразу не 98-й год. Это натурально полный распад.
Если ты посмотришь пристальней на то как она сейчас живет, за счет чего и за счет чего собирается - у тебя и вопросов не возникнет никаких. Это - околонулевой экспорт за валюту, соответственно - околонулевой импорт за ту-же валюту, от инсулина до продуктов питания. Да, им уже нечего экспортировать - при цене на газ $450 - весь экспорт украины сворачивается и уже никогда не разворачивается. А импортировать придется вообще все, учитывая что хим.пром тихо умер этой зимой на украине без перспектив подняться в обозримом будущем. Да, без удобрений растет только на огороде.

А людей жалко, да. Некоторые так и не поймут - как так случилось, почему они в такой жопе оказались. [Ответ]

ZSky, про МВФ и Укров все-же расскажу, что бы вопросов лишних про "заграница нам поможет" не возникало.
Итак. 31 декабря 2008 был опубликован полный текст соглашения Украины и МВФ
http://www.imf.org/external/pubs/ft/...08/cr08384.pdf

Смотрим страницы 27 (график платежей), и 28 (основные требования, обоснования):
На 27-й график платежей (номинируется в SDR - специальных правах заимствования, курс публикуется здесь http://www.imf.org/external/np/fin/data/rms_sdrv.aspx) и выглядит он следующим образом
SDR (млн), дата
3,000 - Ноябрь 2008 (предоставлен)
1,250 - 15 Февраля 2009
2,500 - 15 Мая 2009
750 - 15 Августа 2009
2,000 - 15 Ноября 2009
375 - 15 Февраля 2010
375 - 15 Мая 2010
375 - 15 Августа 2010
375 - 15 Ноября 2010
Всего 11 млрд. SDR ($16,6 млрд по текущему курсу)

На 28-й странице написано:
Обязательными условиями предоставления второго (февраль 2009) и третьего (май 2009) транша является:
1) Полный отказ от сдерживания курса гривны. НБУ запрещается проводить денежные интервенции. Это уже сделано.
2) Обеспечение беспрепятственного обмена валюты, и внешних операций. Полная отмена налога на обмен валюты.
3) Выделение денег национальным и иностранным банкам.
4) Обеспечение независимости НБУ (Национального Банка Украины).
5) Принятый бюджет должен быть неубыточным (сходиться в 0). Это будет проверяться перед майским траншем.

Из прочего:
- Рекомендуется отказаться от политики сдерживания инфляции.
- Для улучшения энергосберегающих технологий рекомендуется резко поднять цены на тепло и электричество для предприятий и населения.

То есть ВСЕ пункты требования МВФ ведут к спасению иностранных инвестиций, обесценению нац валюты, передаче контроля над НБУ нужным людям и созданию невыносимых условий для промышленности и населения. Ничего не напоминает, кстати говоря?

А так, да - денег они дадут с певеликим удовольствием! Но только для того что бы вынуть из украины ранее вложенное, выжав их подчистую. [Ответ]

За Крым воевать бесполезно. Все равно татарам отойдет. [Ответ]

Сообщение от Витя:
За Крым воевать бесполезно. Все равно татарам отойдет.

Воевать в таких войнах вообще бесполезно. Думаю так. Польза уж больно спецефическая. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
я привезу тебе 0.7л JW BL

а BL - это Black или Blue ? Если второе, то напиточек неплохой [Ответ]