Сообщение от <Jazz>:
если конечно ваша техника не тянет на несколько килобаксов.

За что и отдаю предпочтение Автозвку, т.к. в данном увлечении не маловажную роль играют руки и голова (сиречь грамотная инсталяция), а не хвастовство толщиной кошелька, как справедливо заметил CooL_ALL . А между стоимостью и качеством, не всегда можно поставить знак равенства. Другое дело, если количество отданных "килобаксов" за аппаратуру греет душу, то это уже совсем другой разговор...

Сообщение от yurick:
За что и отдаю предпочтение Автозвку, т.к. в данном увлечении не маловажную роль играют руки и голова (сиречь грамотная инсталяция), а не хвастовство толщиной кошелька, как справедливо заметил CooL_ALL . А между стоимостью и качеством, не всегда можно поставить знак равенства. Другое дело, если количество отданных "килобаксов" за аппаратуру греет душу, то это уже совсем другой разговор...

Голова и руки это хорошо, вот только к какому нить мистери, пролоджи или ещё чему нить в этом роде хоть апприкладывайся, толку 0, так что не фиг бочку катить на бренды, тоже самое относица и к дешёвым поделкам известных брендов, ну какой звук можно выжать из головы стоимостью 2-3 тыщи или динамиков по тысяче.... так что стоимость и качество идут рука об руку, за очень редкими исключениями, так уж устроен мир.
Но конечно не всё однозначно...

Сообщение от <Jazz>:
Голова и руки это хорошо, вот только к какому нить мистери, пролоджи или ещё чему нить в этом роде хоть апприкладывайся, толку 0, так что не фиг бочку катить на бренды

Толк будет, т.к. если установить криво, всеми минусы, нелюбимых тобой мистери и пролоджи, помножаться. Против брендов у меня ничего личного, я против равенства качества и киллобаксов. Я не отрицаю зависимости стоимости и качества, но мне не приемлемо утверждение что стоимость хорошо звучащей аппаратуры должна составлять тысячи зеленых и никак не меньше.
Мы уходим от темы Литцендрата. Хотелось бы все таки получить доводы почему "совковый литцендрат" гумно? Какого лешего тогда аудиофилы гоняются за "совковой" аудиотехникой?

Сообщение от yurick:
Какого лешего тогда аудиофилы гоняются за "совковой" аудиотехникой?

где то видал буржуйский хиэнд усил на наших лампах серии 6П

Сообщение от CooL_ALL:
Punishara, прав, конечно! На аккустике за 100 руб, никакой кабель работать не будет))) В данной теме речь идёт об аккустике высокого уровня, в том числе и о Hi-End.

я конечно же знаю, что от мафона за 3-4 т.р. и колонок за 2 т.р. не получить никогда достойного звука. я бы хотел узнать ориентировочный набор железок, при использовании которого можно будет заметить разницу в звучании при смене межблоков или акк. кабелей.
если кто может, то опишите примерный (воображаемый) инстал. т.е.
- голова
- акустика
-усилки

-сони 700д
-ну например, орис PS16.2(стоимость, между прочим около 2000р)
-эос 35т
Я уверен, что на данной системе можно услышать разницу между мистерями какими-нить и тем же самым монстром джуниор

Сообщение от Jet:
-сони 700д
-ну например, орис PS16.2(стоимость, между прочим около 2000р)
-эос 35т
Я уверен, что на данной системе можно услышать разницу между мистерями какими-нить и тем же самым монстром джуниор

значит мне есть смысл менять провода.
кстати что значит направленный кабель? у меня сейчас Stinger SX17 там стрелочки нарисованы, откуда и куда должен течь сигнал.

Сообщение от Punishara:
где то видал буржуйский хиэнд усил на наших лампах серии 6П

В CarMusic не встречал.... а в домашнем Hi-End очень часто)))) В журнале Class A писали о канадке, которая приезжает в Россию специально за совковыми лампами!

Сообщение от Punishara:
я конечно же знаю, что от мафона за 3-4 т.р. и колонок за 2 т.р. не получить никогда достойного звука

Не согласен, по крайней мере в первой части тезиса. Схемотехника практически во всех головных устройствах одинакова, ну или практически одинакова. Добиться качества за счёт каких-то электрических изменений практически не возможно, зато можно за счёт подбора элементов! Если поменять основные элементы на более качественные и стабильные по характеристикам, то результат не заставит себя ждать. <Jazz>, но это для тех, у кого мощность паяльника измеряется не в "килобаксах", ведь владельцы Prology и Mystery такие же люди!

Сообщение от Punishara:
кстати что значит направленный кабель?

Это означает, что при изготовлении проволоки для этого кабеля учитывали направление проката, а после его упорядочили. На мой взгляд, это самый не значительный параметр, по которому нужно выбирать аккустический кабель.

Сообщение от Jet:
ну например, орис PS16.2(стоимость, между прочим около 2000р)

Хорошая вещь (еще встречается в продаже?), только в понимании любителей "киллобаксов", акустика стоимостью 2крубля заведомо будет звучать плохо...
Я бы от TA-400 или TA-600 не отказался,... но где их взять то?

Сообщение от Punishara:
у меня сейчас Stinger SX17 там стрелочки нарисованы, откуда и куда должен течь сигнал.

В данном случае скорее всего имеется ввиду распайка экрана с одного конца кабеля. Либо просто маркетинговый ход.

Сообщение от CooL_ALL:
Не согласен, по крайней мере в первой части тезиса. Схемотехника практически во всех головных устройствах одинакова, ну или практически одинакова. Добиться качества за счёт каких-то электрических изменений практически не возможно, зато можно за счёт подбора элементов!

в подобных мафонах очень тяжело что либо настроить. опции не позволяют.
да и на многих только один линейный выход.

Сообщение от yurick:
В данном случае скорее всего имеется ввиду распайка экрана с одного конца кабеля. Либо просто маркетинговый ход.

на многих межблоках известных автобрэндов(Stinger, Phoenix Gold. Dietz вроде тоже) видал такое
надписи типа Shielded Directed Cable и стрелочки

Сообщение от Punishara:
подобных мафонах очень тяжело что либо настроить. опции не позволяют.
да и на многих только один линейный выход.

Я имел ввиду не настройки, а замену компанентов в самом устройстве. Так, например, если заменить конденсаторы на более качественные, то голова будет звучать гораздо лучше. Тоже можно проделать и с остальными элементами схемы. В итоге, за сравнительно небольшие деньги, получишь приемлемое качество для этого класса устройств.

Сообщение от yurick:
Ситуация равивается по стандартному сценарию. Сомневающие пытаются найти логическое объяснение.
А Верующие, без ложной скромности говорят: "Нех со свинным рылом в калашный ряд соваться, ты ч(м)удак и этим все сказано"

а знающие люди посмеиваются в сторонке над безграмотными фанатами звука.

Сообщение от CooL_ALL:
1. литцендрат состоит из множества тонких проводников, изолированных друг от друга лаком, это даёт преимущество на ВЧ-сигнале, так как "скин"-эффект никто не отменял...

напомните уж людям частоты на которых скин-эффект проявляется.

Сообщение от CooL_ALL:
2. литцендрат в шёлковой изоляции, таким образом паразитная ёмкость практически отсутствует, что очень важно при большой длине провода

а при чем тут изоляция?! и какова паразитная емкость для борьбы с паразитами можешь увеличить расстояние между проводами- дешевле будет.

Сообщение от CooL_ALL:
3. при изготовлении кабеля можно учесть направление скручивания проводников в проводе, что избавит от паразитной индуктивности
4. в литцендрате используется медь хорошего качества, так как он предназначен для навивки катушек индуктивности с высокой добротностью

а какие потери и искажения это вносит? на уровне пикогенри и микроомов?

Сообщение от <Jazz>:
О преимуществах того или иного кабеля можно говорить только в конкретном комплекте. Выбирать кабель без предворительного прослушивания, по рекламе из журналов, или рекомендациях знакомых, а тем паче продавцов, легкомысленно, лучше купить совковый литцендрат и успокоиться, если конечно ваша техника не тянет на несколько килобаксов...))

это меня умиляет. купить за несколько килобаксов технику и жмотиться на кабель. браво.

Сообщение от ASSA:
напомните уж людям частоты на которых скин-эффект проявляется

В этом аспекте самое важное, что литц имеет изолированные друг от друга жилы. Не один из аудио кабелей до 50$ не обладает этим свойством, следовательно для ЭМ поля такой проводник рассчитывается как одножильный. Глубина протекания тока на 10МГц 0,66 мм, а учитывая, что среднее сечение распространённых аккустических кабелей около 4-5 кв. мм, то можно сделать соответствующий вывод.

Сообщение от ASSA:
а при чем тут изоляция?! и какова паразитная емкость для борьбы с паразитами можешь увеличить расстояние между проводами- дешевле будет.

Сообщение от ASSA:
а какие потери и искажения это вносит? на уровне пикогенри и микроомов?

Почитайте теорию http://www.proelectro.ru/lib/kabel/3.html и http://www.divosound.ru/pages/pages6

Сообщение от ASSA:
а знающие люди посмеиваются в сторонке над безграмотными фанатами звука

Позвольте мне усомниться в Вашей компетентности...

ASSA, разные кабели действительно "звучат" по разному, это аксиома, на более менее приличном хай-фай комплекте не услышит только глухой. Все кто увлекается высококачественным воспроизведением музыки это знают, остальные, особенно имеющие соответствующее образование, не верят, считая что всё это противоречит законам физики и посмеиваются. Тем не менее я сам выбирал кабели для домашнего комплекта, оставлял залог, брал несколько разных по стоимости и разных фирм, и слушал... одинаковых не было))
А ещё раньше, году в 94-м, когда первый раз услышал о "чудесных кабелях" не поверил и кинулся эксперементировать, в продажу у нас тогда этих вещей не было, мотал сам, пытаясь имитировать геометрию разных фирм, использрвал и серебро и медную ленту и даже латунь, так вот, не сказать что добился каких то положительных результатов, но "звучали" все шнурки по разному, так что вопрос может ли кабель влиять на звук, для меня закрылся. А физики пусть смеюца, мне пох))

<Jazz>, естественно все кабели звучат по-разному, это аксиома. Только мы уже далеко отошли от темы.... Я не предлагаю заменять абсолютно все аккустические кабели на литц, но замена в категории до 50$ абсолютно оправдана. За смешные деньги можно получить достаточно высокое качество))).

Сообщение от CooL_ALL:
замена в категории до 50$ абсолютно оправдана

тебе довелось сравнить на одном комплекте несколько кабелей в ценовой категории до 50$ и совковый литцендрат? Или просто это твоё имхо?

<Jazz>, мне довелось и я об этом говорил

написал развернутый ответ. а комп глюкнул. влом переписывать. вас не убедить. да и зачем? послушайте совета моего. чтобы повысить производитьельность компьютера надо комп развернуть так материнкой, стобы чип северного моста был на севере а южный мост на юге.

Сообщение от <Jazz>:
ASSA, разные кабели действительно "звучат" по разному, это аксиома, на более менее приличном хай-фай комплекте не услышит только глухой.

ОК! приноси в лаб к нам пару комплектов кабелей. а мы свой комплект. на приборах померяем их характеристики. кстати, не сомневаюсь, что нечищеные уши форумских меломанов чувствительнее измерительных приборов за несколько килобаксов. хочу приборы откалибровать нахаляву.

Сообщение от <Jazz>:
использрвал и серебро и медную ленту и даже латунь,

попробуй другие металлы- в таблице менделеева доцуя их. при ревматизьме советую попробовать мочу молодого поросенка. и еще при поносе советую красным фонарем посветить в жопу. от красного фонаря не то что понос- транссибирский экспресс останавливается.

Сообщение от CooL_ALL:
За смешные деньги можно получить достаточно высокое качество))).

несомненно! причем не только в электронике.