Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 3
< 12 3 >
Автозвук в Воронеже>Кондюк - зачем?
Праведник 13:16 16.07.2008
dema, А слабо прихватить на прослушку 5-ю симфонию Бетховена в CD-audio?
Серьезно.... [Ответ]
dema 13:16 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
А "прямоугольность", ступеньки и гармоникиты тоже легко на слух улавливаешь?

ты с темы на тему не перепрыгивай...

вот твоя цитата:

Сообщение от Праведник:
Саб - это штуко для усиления НЧ диапазона, что ведет к нарушению задуманного автором альбома звука.

я тебе говорю, что даже диапазоны воспроизведения у фронта и саба пересекаются зачастую лишь чуть-чуть........и играть он должен то, что не может фронт...просто добавляет глубины, которая ЕСТЬ в музыке.

если ее нет - играется то, что есть, а "одаренные" любители бум-тынц врубают всякие тонкомпенсации и басс-бусты.....

но это не говорит о том, что саб для долбилова

Сообщение от Праведник:
dema, А слабо прихватить на прослушку 5-ю симфонию Бетховена в CD-audio?
Серьезно....

приноси, с удовольствием послушаем)
с собой будет Вивальди....времена года [Ответ]
v@lerka 13:19 16.07.2008

Сообщение от dema:
но это не говорит о том, что саб для долбилова

+1.
Саб может вообще всю песню нешелохнуться, если его в записи недолжно быть. [Ответ]
Праведник 13:20 16.07.2008
dema, Чтобы получить чистый звук на НЧ нужно иметь размер помещения кратный (как минимум) полдлины волны. Длину волны на 30Гц при скорости звука в 330 м/с посчитаешь?
Т.к. у тебя размеры меньше, у тебя НЧ "гасится", что и компенсируется повышением выходной мощности, путем установки саба. Т.е. саб качает НЧ в 3-4 раза больше, чем надо по АЧХ трека. Думаешь это не приводит к искажениям?
[Ответ]
dema 13:24 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Т.к. у тебя размеры меньше, у тебя НЧ "гасится", что и компенсируется повышением выходной мощности, путем установки саба. Т.е. саб качает НЧ в 3-4 раза больше, чем надо по АЧХ трека. Думаешь это не приводит к искажениям?

будь чуть-чуть в теме автозвука
есть такая штука, передаточная функция салона ))
[Ответ]
v@lerka 13:25 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Т.к. у тебя размеры меньше, у тебя НЧ "гасится"

НЧ наоборот имеет подъем ниже частоты резонанса, а за счет спада АЧХ самой головки, итоговая АЧХ закрытого ящика получается ровной. И играет саб столько, сколько нужно, не больше не меньше. [Ответ]
dema 13:28 16.07.2008
Праведник, http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3990&template=3

ежли осилишь, вопросы отпадут [Ответ]
Праведник 13:28 16.07.2008

Сообщение от dema:
есть такая штука, передаточная функция салона ))

Фигасе..... "Передаточная функция салона" компенсирует размер помещения?
Срочно поделить зол Большого театра на кучу маленьких, железных коробок с 4мя сидениями! [Ответ]
Праведник 13:30 16.07.2008
dema, Даже неинтересна ссыль. Обзови хоть mega-hi-end..... Законы физики не обманешь. Можно только симитировать. [Ответ]
v@lerka 13:31 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Фигасе..... "Передаточная функция салона" компенсирует размер помещения

Размеры помещения передаются акустикой. Воспроизводя переотражения звука от стен, на слух можно определить размер помещения, где производилась запись. Конечно слушать нужно не на попсе. [Ответ]
dema 13:32 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
dema, Даже неинтересна ссыль. Обзови хоть mega-hi-end..... Законы физики не обманешь. Можно только симитировать.

тогда процитирую самое интересное :

Сообщение от :
Но прежде чем перейти от некоего совершенно уже безгрешного динамика к более похожему на реальный, определимся с величиной частоты, на которой волновой механизм распространения звука в салоне уступает место компрессионному. Или - на которой начинается столь вожделенный нами подъём АЧХ без всяких усилий с нашей стороны.

Физически эта частота соответствует тому моменту, когда половина самой длинной волны, появившейся в салоне, перестанет в этом салоне помещаться, хоть поперёк, хоть вдоль, хоть поставленная на попа. Реально это всегда вдоль, автомобили всё же в длину больше, чем в остальных направлениях. Когда перестаёт помещаться полволны, это значит, что во всех точках салона давление среды (воздуха или его смеси с табачным дымом) в любой момент времени изменяется в одну сторону: или всюду повышается, или всюду понижается на следующем полупериоде.

Отсюда простое и популярное правило: берётся число 170 (половина скорости звука в метрах в секунду) и делится на самый большой размер салона. Здесь обычно начинается большой и горячий базар про то, какая передаточная функция у какого автомобиля, исходя из его размеров. Разная, конечно, кто спорит. Но если принять во внимание все факторы, на эту функцию влияющие, мы увидим, что собственно размер автомобиля из них - самый заметный, но далеко не самый важный.

Будем реалистами и перестанем, наконец, без нужды поминать "Оку" и "стретч" на базе Lincoln Town Car. Немногочисленные желающие заняться высококачественным озвучиванием одного и другого наверняка найдут решения столь же нестандартные, сколь и их автомобили. В реальной жизни размеры салона различаются не так сильно, как размеры автомобиля, да и размеры большинства автомобилей разнятся не на порядок.

Держу пари: с вероятностью 95% длина вашей машины - от 4 до 5 м. С вероятностью 90% - от 4,1 до 4,6. На салон придётся от 2,2 до, скажем, 2,5 м. Частота начала подъёма АЧХ, соответственно, 75 + 5 Гц. Надо ли копья ломать по этому поводу? Разбег в выборе параметров сабвуфера, как показывают длительные наблюдения, существенно шире, а влияние волновой каши, возникающей в салоне вблизи этой частоты - существенно сильнее. Лучше сосредоточиться на базовых принципах, детали придут в своё время. Ведь до сих пор мы строили свои теории в рассуждении того, что динамик идеален и воспроизводит любые частоты. А ведь такого не бывает даже в самой сухой теории.


Сообщение от :
Динамик в оформлении типа "закрытый ящик", что включает в себя и случай акустического экрана, это как бы бесконечно большой закрытый ящик, имеет строго определённую нижнюю частотную границу эффективного излучения. Это - частота основного резонанса динамика в ящике. Ниже этой частоты при по-прежнему постоянной подводимой мощности звуковое давление падает в темпе 12 дБ/окт. А амплитуда кол****ий диффузора перестаёт расти. Ниже резонансной частоты она остаётся постоянной. В домашней акустике именно это считается нижней частотной границей, ниже колонка издаёт очень мало звуков. И именно это имел в виду изобретатель закрытого ящика Эдгар Вильчур (прошлый выпуск "В.В."), когда говорил об "оптимальной резонансной частоте". Оптимальная - это когда амплитуда не выходит за пределы линейности. 6-дюймовый динамик с резонансной частотой (в ящике) 20 Гц на нижних частотах захлебнётся от непосильного хода диффузора. А если резонансная частота будет не 20, а 60 Гц, рост амплитуды на этой частоте остановится (будучи в 9 раз меньше, чем был бы на 20 Гц при том же звуковом давлении) и искажения останутся в норме.

Но ведь это - дома, там простор, а у нас в салоне - теснота и передаточная функция. С крутизной наклона, позвольте-ка, те же самые 12 дБ/окт. Значит, дома получается так: как только пройдена резонансная частота, амплитуда кол****ий диффузора расти перестаёт, следовательно, при снижении частоты сигнала звуковое давление будет падать обратно пропорционально квадрату частоты (это как раз 12 дБ/окт.). А у нас в салоне, если амплитуда кол****ий диффузора остаётся постоянной там, где уже началась компрессионная зона, это означает: работает "акустический насос" с постоянным ходом поршня и создаёт постоянное, не зависящее от частоты звуковое давление, то есть - горизонтальную АЧХ. Или, если угодно, по-другому. Звуковое давление падает со скоростью 12 дБ/окт., а передаточная функция - растёт в том же темпе. Так на так и получается.

Сообщение от :
Вот здесь мы и дошли до главного секрета автомобильных сабвуферов. А заключается он в том, что они начинают работать там, где домашняя акустика заканчивает свою деятельность. Частота раздела "фронт - сабвуфер" приходится на значение 50-100 Гц. Это - экстремальные границы, большинство систем настроены на раздел на частоте не ниже 60 и не выше 85 Гц. Именно внутри этого коридора и сидит волшебная частота начала подъёма АЧХ под действием передаточной функции. И примерно там же должна находиться резонансная частота сабвуфера (в ящике), если перед конструктором системы стоит задача получить вменяемую АЧХ.

На приведенный иллюстрациях, предельно идеализированных для пущей наглядности, показаны типовые случаи взаимодействия резонансной частоты сабвуфера и частоты перехода передаточной функции.

Своего рода парадокс: в практике домашней акустики, чтобы получить нижнюю граничную частоту 50 Гц, надо и резонансную частоту басовых динамиков в оформлении делать примерно такой же, а в автомобиле, чтобы ровно и спокойно доиграть до 20 Гц, резонансную частоту самого низкочастотного звена в системе можно выбирать в районе 60-80 Гц. При этом дома будет "вуфер", а в машине - действительно САБвуфер, по конечному результату.

В принципе это - главное, на чём основан расчёт сабвуфера в оформлении типа ЗЯ

надеюсь, тема длинны волн в авто закрыта [Ответ]
Праведник 13:37 16.07.2008
Околонаучный бред.....
Особенно порадовало про сорость звука пополам
(Можно канешн и так, но......
) [Ответ]
dema 13:37 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Околонаучный бред.....
Особенно порадовало про сорость звука пополам

опять же не претендую на истину, просто приглашаю послушать [Ответ]
Праведник 13:39 16.07.2008
dema, Ок.
От себя замечу. Некоторые пародии на хороший звук весьма успешны, что не перестает делать их пародиями. [Ответ]
v@lerka 13:41 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Некоторые пародии на хороший звук весьма успешны, что не перестает делать их пародиями.

Никто и не сажает скрипача себе на капот. [Ответ]
dema 13:42 16.07.2008

Сообщение от v@lerka:
Никто и не сажает скрипача себе на капот.

мне кажется, и домой его никто не зовет

зы. неужто у падонка дома система за десяток килоевров, что она так про чистоту и красоту звука говорит....

у меня домашки вообще нет, мне тупо некогда ее там слушать
[Ответ]
Праведник 13:46 16.07.2008

Сообщение от dema:
зы. неужто у падонка дома система за десяток килоевров, что она так про чистоту и красоту звука говорит....

Размер самой большой моей комнаты слишком скромен для такой системы.

Сообщение от dema:
у меня домашки вообще нет, мне тупо некогда ее там слушать

+1 [Ответ]
Праведник 13:47 16.07.2008
dema, Просто убивает когда люди попу рвут доказывая, что у них в машине "правильный" звук.
Ну не может его там быть. Как и в квартире - брежневке. [Ответ]
Rastvoritl 13:48 16.07.2008

Сообщение от dema:
жду твою конфу.....харе лентяйничать

стройка........................................... .................................................. ..........
и ****ец. [Ответ]
Rastvoritl 13:49 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
dema, Просто убивает когда люди попу рвут доказывая, что у них в машине "правильный" звук.
Ну не может его там быть. Как и в квартире - брежневке.

да пох палатка рулит. [Ответ]
dema 13:49 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Просто убивает когда люди попу рвут доказывая, что у них в машине "правильный" звук.
Ну не может его там быть. Как и в квартире - брежневке.

ггг

что ты подразумеваешь под правильным звуком? ровную АХЧ ? автокуй...слышал системы с ровной ачх и ваще никаким звуком........ну играет...ну намана, а не цепляет нихрена [Ответ]
Rastvoritl 13:55 16.07.2008

Сообщение от dema:
а не цепляет нихрена

коляна просто другое цепляет.)))
коль есть чО? [Ответ]
Праведник 13:56 16.07.2008

Сообщение от dema:
что ты подразумеваешь под правильным звуком? ровную АХЧ ? автокуй...слышал системы с ровной ачх и ваще никаким звуком........ну играет...ну намана, а не цепляет нихрена

Ровное АЧХ подразумевает воспроизведение "как есть".
Цеплять должна аранжировка исполнителя. [Ответ]
v@lerka 13:58 16.07.2008
Вывод! Нах...рен правильный звук, главное, что бы цепляло. [Ответ]
dema 14:35 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
Ровное АЧХ подразумевает воспроизведение "как есть".

забываешь про фазу, тональность, сцену и так далее..... [Ответ]
Праведник 17:19 16.07.2008

Сообщение от dema:
забываешь про фазу,

О фазе в авто говорить вообще смешно.

Сообщение от dema:
тональность

Тональность - это и есть АЧХ только словами филолухов


Сообщение от dema:
сцену

Стереоэффект будет палюбому все остальные смыслы вкладываемые в это слово опятьтаки придуманы лириками, для показа своего утонченного вкуса. [Ответ]
dema 22:05 16.07.2008

Сообщение от Праведник:
О фазе в авто говорить вообще смешно.

опачки (с)

Сообщение от Праведник:
Тональность - это и есть АЧХ только словами филолухов

омг, задумался...


Сообщение от Праведник:
Стереоэффект будет палюбому все остальные смыслы вкладываемые в это слово опятьтаки придуманы лириками, для показа своего утонченного вкуса.

уверен? [Ответ]
dema 09:01 17.07.2008
ладна, флудить перестаем, кто что еще по теме скажет? [Ответ]
v@lerka 09:08 17.07.2008
По теме:
Нужен хороший аккумулятор (не дохлый);
Нужна силовая проводка 0 Ga (и на плюс, и на минус);
Если это есть, то кондюк только для красоты. [Ответ]
awis15 09:29 17.07.2008

Сообщение от Праведник:
dema, Просто убивает когда люди попу рвут доказывая, что у них в машине "правильный" звук.
Ну не может его там быть. Как и в квартире - брежневке.

Про правильный звук-это можешь на форуме блюзмобиля пообщатся,они там набрасают доводов целую хряпку. Мне SQ до жопы не интересно не хрена. Зато вот насчет баса:покажи мне хоть одно помещение кот.может по воспроизведению баса сравнится с автомобилем.Орган где-то там в америке умудрился 18Гц воспроизвести...Ну и что.. грамотный саб(если задаться целью) и ниже сыграет...А про звуковое давление вообще молчу... [Ответ]
Страница 2 из 3
< 12 3 >
Вверх