Не "и", а потому что Манту делают у нас. [Ответ]

Вот и я в теме, третий день на эмоциях.
История о плохой реакции манту и хождениях потом по врачам со сдачей анализов, повторов, снятий с учета и т.п. я уже наслушалась от подруг.
А третьего дня мне дедсадовская медсестра сообщила, что у нас плохая динамика по манту, что должно быть уменьшение, а у нас стабильность, так что вот вам направление на мочу, кровь и наилучшие пожелания скорейшего попадания к фтазиологу после двухчасовой очереди.
Я решила узнать как всего этого избежать и как вариант за деньги, обзвонила знакомых медиков. Сказали бесполезно, смирись, иначе выгонят из садика и не возьмут в школу.
У меня сильное подозрение что это неправомерно.
Ещё есть сомнение, что меня вообще не имели право посылать на проверки, т.к. динамика была последние два года 4мм, что по моим сведениям норма.
Опять же говорят можно вообще отказаться от прививки манту.
Если есть специалисты по этим вопросам, разъясните, пожалуйста. [Ответ]

Трудно понять ход событий- как то все путанно Вы объясняете. Из сказанного - вероятно заподозрен вираж реакции Манту. Поэтому и направляют к фтизиатру на консультацию (фтизиатры консультируют, к слову, не только в самом тубдиспансере, но и в поликлинике детской по определенным дням недели). Отказаться от Манту в детском дошкольном учреждении не получиться (кроме как в случае аллергической реакции). На результат данного исследования влияет много факторов: только что перенесенные ОРВИ, употребление перед постановкой реакции цитрусовых, шоколада, конфет и прочих сладостей.

Сообщение от annna:
Я решила узнать как всего этого избежать и как вариант за деньги, обзвонила знакомых медиков.

- это очень не понравилось, лучше бы не озвучивали. От вариантов "за деньги" тошнит. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
От Манту можно избавиться только после школы.

Ой, да ладно разводить тут депрессивные настроения какието!
Я в школе вообще ото всех прививок отказывался, вот сейчас точно не упомню, но где то класса с 8 наверно. Придут делать прививку - а я не хочу чтобы мне её делали! - а почему? - да потому! не доверяю я вам.
Ну да, врачихи злились, страшно вращали глазами и говорили мне всякие гадости, но собственно на этом всё и ограничивалось. Единственное, когда закончил школу, на справке для института они написали список всех прививок от которых я отказался (злопамятные оказались, сцуке! ) но никаких проблем у меня в институте изза этого не возникло. [Ответ]

Сообщение от Jov:
Трудно понять ход событий- как то все путанно Вы объясняете. .

Извиняюсь за эмоции, попробую ещё раз.

Сообщение от Jov:
Из сказанного - вероятно заподозрен вираж реакции Манту. .

Дали бумажку с печатью, насколько я разобрала почерк там
2003 2тес 6-99 ( п 6мм
2004 2тес 6-47 ( п 6мм
2005 2тес 6-80 ( гип
2006 2тес 6-15 ( гип
20072тес 10-26 ( п 4мм
2008 2тес 10-80 ( п 4мм
На словах сказали что нет какого-то уменьшения показателей

Сообщение от Jov:
Поэтому и направляют к фтизиатру на консультацию

Знакомых среди фтизиатров нет, поэтому проконсультировать что это за динамика, какое должно быть уменьшение и должны ли вообще с такими показателями отправлять на дополнительное обследование – неизвестно. Кстати, неизвестно кто проверял реакцию манту в садике и фамилия врача, который сделал какие-то выводы не стоит, стоит только печать городской поликлиники №4.

Сообщение от Jov:
(фтизиатры консультируют, к слову, не только в самом тубдиспансере, но и в поликлинике детской по определенным дням недели). .

Только по пятницам, только детей до 5 лет, только со свежим анализом мочи (за три дня, кстати, вот не знаю где взять майонезную баночку) и общим анализом крови (кстати, это надо рано встать, не кормить ребенка, отвезти ребенка в поликлинику, отстоять в очереди, взять у него кровь, покормить ребенка, отвезти его в садик, потом с работы забрать анализ.)
Кстати, позвонила в тубдиспансер, ближайшая запись на 27 ноября, как интересно быстро проходит течение туберкулеза?
Кстати, ещё надо не забыть сделать флюрографию родителям. Кстати, там тоже запись и очереди.

Сообщение от Jov:
Отказаться от Манту в детском дошкольном учреждении не получиться (кроме как в случае аллергической реакции). .

Подскажите, пожалуйста, если какие-то постановления по этому поводу и распоряжения о том, что не примут в садик и в школу.
Кстати, может действительно отказываться от прививок в школе, если это возможно?

Сообщение от Jov:
На результат данного исследования влияет много факторов: только что перенесенные ОРВИ, употребление перед постановкой реакции цитрусовых, шоколада, конфет и прочих сладостей. .

Вот-вот, неужели нельзя было предупредить родителей, или назначить повторные прививки, но уже с соблюдением данных условий?

Сообщение от Jov:
- это очень не понравилось, лучше бы не озвучивали. От вариантов "за деньги" тошнит.

Подскажите, как лучше поступить, буду благодарна в виде «спасиба» ). [Ответ]

annna, Манту-это не прививка, а проба. Проба Манту - метод исследования напряженности иммунитета к возбудителю туберкулеза с помощью оценки реакции на специальный препарат микобактерий, туберкулин. Она ни от чего не защищает, в отличии от прививки. От неё вы не можете отказаться в саду и школе.

Сообщение от :
Вот-вот, неужели нельзя было предупредить родителей, или назначить повторные прививки, но уже с соблюдением данных условий?

в диспансере, если расскажете, что что-то не так было с ребенком, вам сделают эту пробу повторно. Мочу и кровь действительно удобней сдавать на Ленинградской, флюрографию родителей они не особо строго требуют.И перед школой, как правило, всех снимают с учета. Сама не пойму, почему. [Ответ]

Сообщение от Зоя К.:
annna, Манту-это не прививка, а проба.

Да, действительно, я неправильно выразилась.

Сообщение от Зоя К.:
От неё вы не можете отказаться в саду и школе.

Подскажите, на основании чего?

Сообщение от Зоя К.:
в диспансере, если расскажете, что что-то не так было с ребенком, вам сделают эту пробу повторно.

В садике или в диспансере? Если последнее, то зачем тогда моча и кровь?

Сообщение от Зоя К.:
Мочу и кровь действительно удобней сдавать на Ленинградской,

Т.е. там забор анализов проходит как-то по-другому, не так как в поликлинике?

Сообщение от Зоя К.:
флюрографию родителей они не особо строго требуют.

Точно не требуют? Мне сказали без флюшки даже не подходить.

Сообщение от Зоя К.:
И перед школой, как правило, всех снимают с учета. Сама не пойму, почему.

Во всяком случаи среди моих знакомых, которых уже прогнали по этому кругу, с учета сняли всех. [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
Показатели не меняются.

Да нет, меняются (число лейкоцитов, например). [Ответ]

annna,на Ленинградской нет очередей в лаборатории, т.к. они там весь день работают. отказаться не можете, потому что есть всякие разные постановления МЗ РФ, вернее, ребенка после вашего отказа просто не пустят в сад и школу. Мед. карта при поступлении в школу- достаточно серьезный документ. На основании чего все это делается- не знаю, вот тут девушка- юрист появилась в теме, может, она объяснит).
Ну вот скажите- вы в роддоме не возмущались когда вашему ребенку делали БЦЖ? [Ответ]

Отказаться можно практически от всего что прелагает медицина, единственное исключение - не принимаются отказы на диагностику и лечение социально опасных заболеваний, куда входит и туберкулез. [Ответ]

Авгур, от противотуберкулезной помощи (коей является постановка пробы Манту) не вправе отказаться разве что больной туберкулезом.
Может попробуете найти последствия отказа от постановки пробы, закрепленные на федеральном уровне? (решения аппаратных совещаний ГУЗ области, подпрограммы целевых программ и проч. прошу не упоминать) [Ответ]

По поводу делать или не делать пробу Манту и другие вопросы, связанные с этой пробой читаем в приказе МЗ РФ № 109 (см. приложенный файл - Инструкция по проведению туберкулиновых проб).
Изображения
[Ответ]

Ведомственный акт на нас своё действие не распространяет. Да и определиться с тем, делать пробу или нет, тоже не позволяет.
По состоянию на сей день российское законодательство не предусматривает ограничений для тех детей, которые не прошли туберкулинодиагностику. А пока нет конкретных препятствий для посещения до- или школького учреждения, ну что может воспрепятствовать посещению ребенком организованных коллективов без р.Манту? Всё, что угодно Только не отсутствие самой
р.Манту. [Ответ]

Что значит "ведомствееный акт"? А Вас что, только Указ Президента устроит? Это не ведомствееный акт - это приказ министерства, которое является частью Правительства РФ. Если Вы считаете что на руководящие документы Правительства можно наплевать, то тогда это другой разговор.
Дискуссию далее продолжать не вижу для себя смысла. Отказаться можно от всего: от прививок, от проб, от соблюдения санитарно-эпидемиологического режима. В конце 80-х у нас в стране посчитали, что методы диагностики и лечения туберкулеза (аналих мокроты на МБТ, флюорография, лечение, диспансерный учет) вредны да и не нужны нам. Что на Западе это уже не применяют, а для диагностики используют только анализ мокроты с окраской по Циль-Нельсону и этого вполне достаточно. Ведь работа противотуберкулезной службы в России разработана и организована дураками в советское время и методы их дурацкие. А вот американцы - молодцы, у них и методы и подход к диагностике и лечению передовой: это я про программу ДОТС, которую нам пытались они внедрить. В итоге в стране началась вспышка туберкулеза, которая чуть не переросла в эпидемию. Так что убеждайте в пользе принципов прграммы ДОТС кого-нибудь другого, а я эту тему покидаю. [Ответ]

я как то простудился... неделю была температура 38 родные уговорили сходить в поликлиннику - там врач заподозрил пневмонию, но рентгена там небыло - послали в воронежский тубдиспансер сделать рентген, там врач сказала заодно сдать анализы - кровь, манту и мокроту... реакция манту в норме, а остальные анализы делали неделю. Потом сказали что у меня туберкулез ОТКРЫТОЙ формы(!) и если я срочно не лягу в их стационар на меня заведут УГОЛОВНОЕ дело(!). В офис ко мне пришел полоумный мужик из СЭС. Напугал всег моих сотрудников - заставил их тоже сдавать анализы в тубике, где им тоже прописали убойный "профилактический" антибиотик, так же опрыскали весь офис какойто херней. Из тубика позвонили мне домой - напугали родных, заставили тоже сдавать анализы и пить антибиотики. Я сразу не поверил воронежским врачам и поехал в Липецк (прописан там) в липецком тубдиспансере очень удивились когда узнали что такой диагноз был поставлен лишь на основании одного диагноза мокроты в которой обнаружились КУМ. Небыло нормального рентгена, небыло томографии, крови из вены. Все эти анализы мне сделали в Липецке не один анализ не был положительным. В итоге, я отлежал 2 недели в липецком тубдиспансере с пневмонией. Приехав в воронеж очень удивился когда узнал что по документам из воронежского тубика я досихпор нахожусь на лечении в ВОРОНЕЖСКОМ стационаре тубдиспансера.
Спрашивается, как врачи могут так легко допускать ошибки?! Если бы я лег в воронежский тубдиспансер менябы 6 месяцев травили бы тубазином. Моих родных и моих сотрудников заставили пить очень токсичные антибиотики (слава Богу их никто пить не стал...). Поставили на учет в СЭС, тубик и еще хер знает куда...
П.С. я не говорю что лечиться не надо. я говорю что не нужно безоговорочно верить диагнозам врачей - чем он серьезней - тем больше его нужно перепроверять. [Ответ]

Jov, каждый нормативный акт занимает свою ступень в иерархической структуре законодательства (юридическую силу они имеют разную). На вершине - Конституция РФ. Чуть ниже - Федеральные законы. Они обладают высшей юридической силой по отношению к др., за исключением Конституции. На следующем уровне - Указы президента. А вот низшим уровнем являются как раз-таки ведомственные нормативно-правовые акты, к которым и относится упомянутый выше приказ (приказ - это и есть ведомственный акт). Да, они обязательны для граждан, но только противоречить ФЗ не должны, в то же самое время, ведомственные акты обязательны для тех, кому они адресованы. Чаще они обязательны к исполнению лишь для тех, кто подчинен тому или иному ведомству. И если федеральный закон не ограничивает право ребенка на посещение детского организованного коллектива в случае отказа от постановки пробы Манту, то Приказ министерства или ведомства не может это сделать априори. [Ответ]

Сообщение от Зоя К.:
Ну вот скажите- вы в роддоме не возмущались когда вашему ребенку делали БЦЖ?

Я вообще не против прививок, вакцинаций, БЦЖ и прочих проб.
Я против того, что кто-то, даже не обозначив свою фамилию в направлении, не предупредив меня заранее что будет проба и не надо давать ребенку конфеты (кстати, пол группы тогда в детском саду кашляли), предлагает мне пройти ранее обозначенные процедуры, чтобы убедиться в том что и так понятно, только на основании того, что (спасибо Jov за документ) При постановке пробы Манту реакцию считают:
- сомнительной при инфильтрате размером 2 - 4 мм или только
гиперемии любого размера без инфильтрата;
Говоря юридическим языком, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, и я согласна пройти пробу ещё раз, заранее подготовившись к ней, пропив супростин и отказавшись от конфет на неделю, но никак не бегая неделю по медучреждениям.
Именно по этому поводу я готова заплатить, например, тысячу, чтобы избежать этой головной боли и беготни.
И уж тем более непонятно на основании чего меня не допускают в садик (школу). [Ответ]

Сообщение от :
Именно по этому поводу я готова заплатить, например, тысячу, чтобы избежать этой головной боли и беготни.

подарите эту тысячу медсестре в детском саду на новый год- и она вас будет всегда и обо всем предупреждать заренее.)) [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
Авгур, от противотуберкулезной помощи (коей является постановка пробы Манту) не вправе отказаться разве что больной туберкулезом.
Может попробуете найти последствия отказа от постановки пробы, закрепленные на федеральном уровне? (решения аппаратных совещаний ГУЗ области, подпрограммы целевых программ и проч. прошу не упоминать)

Конечно Вы вправе отказаться, пока нет диагноза, никто с милицией в дом не вломится и спички под ногти загонять на будут - выпытывая Ваше согласие. Потом, конечно побегаете- перед дет. садом, школой, институтум(каждый раз заново). То, что отношение к диагностике, подходы, методы к конкретному человеку у врачей (у всей медицины) убогие - бесспорно. "Высветиласль" Манту у ребенка - вероятно есть смысл побегать и похлопотать над этой проблемой, разобраться на все 100% - а вдруг?
Ситуация по стране, а особенно в Воронеже по туб.- очень серьезна, многие по улицам с открытой формой ходят. Попадется 1 сосед по подъезду с туб. - и все инфицированы - по этому и перестраховываются, начинают сразу таблетками травить. Кстати - от рекомендованных доз никто не умирал, а побочные эффекты - Вы аннотацию на обезболивающие почитайте.
P.S. Полагаться на Авось - это по нашему, по русски, а если что случится - так врачи сво-чи - упустили. [Ответ]

LenaSan, Естественно! Дипломы и паспорта покупаются, а тут какая то бумажка о прививках. [Ответ]

LenaSan, Ну а дальше что? - Так и будете письма и запросы слать в департаменты, министерства, президенту, в ВОЗ, органиацию солдатских матерей,...? или все же проще пройти нормальную диагностику и быть официально-уверенной в здоровьи ребенка.
"Путь в Ад - выстлан благими пожеланиями"
"Кого люблю - того и наказую" [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
Авгур, от противотуберкулезной помощи (коей является постановка пробы Манту) не вправе отказаться разве что больной туберкулезом.

А от флюорографии тоже? С нас в ВГУ флорографию трясут, и гесли её не сделать, к сессии не допустят. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А от флюорографии тоже? С нас в ВГУ флорографию трясут, и гесли её не сделать, к сессии не допустят.

Это местно-управленчиские приказы добровольно-принудительного характера, от которых, при желании можно, отвертеться или обжаловать их.
Но не стоит противится. Хоть и трясут, заставляют, пугают-недопускают, - но все это делается для Вас и нас. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
LenaSan, Ну а дальше что? - Так и будете письма и запросы слать

Ну а вас-то это коим образом задевает? Или вы помочь чем желаете?

От нормальной диагностики я не отказывалась
Мне проще письмо написать, нежели быть для кого-то удобной. [Ответ]

Сообщение от Зоя К.:
подарите эту тысячу медсестре в детском саду на новый год- и она вас будет всегда и обо всем предупреждать заренее.))

Уже не актуально, нам через пол года в школу.

Сообщение от Авгур:
или все же проще пройти нормальную диагностику и быть официально-уверенной в здоровьи ребенка.

Вот на это я согласна, только ключевое слово "нормальная", что не было сделано изначально, а теперь из-за чьих-то косяков и сомнений я должна бегать по инстанциям, так может проще вести переписку с другими инстанциями? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Но не стоит противится. Хоть и трясут, заставляют, пугают-недопускают, - но все это делается для Вас и нас.

Авгур, я наоборот, обеими руками ЗА! Только стоит учесть всем "косящим", что туго им придётся в гос вузах и на военную кафедру путь закрыт. [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
Ну а вас-то это коим образом задевает? Или вы помочь чем желаете?

От нормальной диагностики я не отказывалась
Мне проще письмо написать, нежели быть для кого-то удобной.

Меня трудно чем либо вообще задеть - специфика работы. А помочь - разве что советом. Я профессиональный медик, Вы юрист - каждый из нас смотрит на ситуацию со своей колокольни (только моя - здоровье, а Ваша - Бумага). т.к я не фтизиатр то и не занимаюсь трактовкой анализов и назначениями по сети, излагаю то, чему учили - это знает каждый врач. С работой фтизиатрической поликлиники не связан. Там, где я работаю схема действий при подозрении на туберкулез такова: приба Пирке(более точна в сравнении с Манту), снимок легких, при необходимости Бак. посев, консультация штатного фтизиатра. В 90% случаев диагноз не подтверждается, о чем делается запись в истории болезни и при необходимости в эпикризе при выписке для пациента (и в чем проблема диагностики не вижу?)

P.S. Красивая двусмысленная фраза - "быть для кого-то удобной"! - это как? - по камасутре?
Развалилась наша старая медицина. Здоровье Ваше кроме как Вам никому не нужно: ни врачам, ни стране, ни работодателю. И в принципе, можете с ним поступать как угодно. [Ответ]

Сообщение от annna:
Вот на это я согласна, только ключевое слово "нормальная", что не было сделано изначально, а теперь из-за чьих-то косяков и сомнений я должна бегать по инстанциям, так может проще вести переписку с другими инстанциями?

Решать Вам. Я медик - мне проше решить проблему"по медицински". LenaSan - юрист -ей проще с помощью законов и бумаги.
annna - это Ваша жизнь и никто решить за Вас не сможет. То, что у медиков тоже "косяки" бывают - даже спорить не буду - еще какие! Но сейчас при желании можно разобраться с любой проблемой. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
приба Пирке(более точна в сравнении с Манту), снимок легких, при необходимости Бак. посев, консультация штатного фтизиатра

А что надёжней? Слышал, что флюорография. И почему её детям не делают?

Сообщение от Авгур:
при необходимости Бак

Даёшь каждому ребёнку по Большому Адронному Коллайдеру! [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Там, где я работаю схема действий при подозрении на туберкулез такова: приба Пирке(более точна в сравнении с Манту), снимок легких, при необходимости Бак. посев, консультация штатного фтизиатра.

Вот, уже теплее.
Подскажите что это за проба такая, как её берут, если она даст отрицательный результат, то можно ей ограничиться (на снимок легких я согласна, т.к. есть знакомые флюрографы и очередей и записи удастся избежать ))и не делать Бак. посев?
Даст ли тогда фризиатр заключение что все нормально?
Вы правильно заметили, ведь

Сообщение от Авгур:
В 90% случаев диагноз не подтверждается, о чем делается запись в истории болезни и при необходимости в эпикризе при выписке для пациента (и в чем проблема диагностики не вижу?)

А проблемы как раз в диагностике, точнее сказать в организации диагностики и отношению некоторых медиков к работе. Поэтому решаем проблемы обходными путями, перепиской, взятками, ищем знакомых и т.п. [Ответ]