Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 7
< 12 34567 >
» Дискуссионный клуб>Правда о двух близнецах: 911
cold blood 16:24 20.03.2008
2 viO
http://www.ae911truth.org/ [Ответ]
ggr 16:26 20.03.2008
спс за статью

Сообщение от :
9/11: керосин или гексоген?

Тайна 11 сентября и спустя шесть лет после трагедии продолжает будоражить умы конспирологов всего мира. Еще сразу после взрывов башен нью-йоркского Всемирного торгового центра и атаки на здание Пентагона многие задавались вопросами: а могли ли едва обученные летчики-«любители» с такой точностью попасть в небоскребы? И как объяснить то, что пролом в стене Пентагона не имеет следов от самолетных крыльев? И причем тут война в Ираке, который к радикальному исламизму никакого отношения не имел? На все эти – и многие другие – вопросы внятных и четких ответов до сих пор не дано. А заслониться от вопросов не получается.

И вот, к шестой годовщине – новый скандал. Большая группа из 130-ти американских архитекторов и инженеров-строителей солидарно высказала версию: башни-близнецы ВТЦ не могли разрушиться от одного лишь самолетного тарана. По крайней мере, они не рухнули бы так быстро. Значит, башни были взорваны. И на вопрос: кем и когда? – инженеры и архитекторы, хоть это вроде бы и не входит в их компетенцию, тоже дают довольно-таки страшный ответ.

По заявлению этих специалистов, распространенному газетой «Indiana Daily Student», сильный пожар, который произошел после столкновения лайнеров с небоскребами, не мог расплавить несущие конструкции зданий, как это утверждает официальное расследование Конгресса США. Разрушение башен ВТЦ началось с вершины (выше места столкновения!) и происходило очень равномерно. Все это выглядело, как снос старого здания при помощи взрывных зарядов. Для этого не требуется много взрывчатки, но ее следует разместить в нужных местах и подорвать в синхронизированной последовательности.

Взрывные устройства, по мнению инженеров, могли быть заключены в жаропрочную оболочку и взорваны дистанционно (радио- или микроволновым сигналом) в нужное время. Даже если бы пожар вывел из строя бомбы в местах столкновения с самолетами, он не смог бы повредить бомбы и ниже, и выше уровня пламени.

Башни-близнецы рухнули за 10-15 секунд, что близко к скорости свободного падения, обращают внимание инженеры. По идее, верхние этажи должны были вдребезги разнести стальные перемычки на всех 85-ти, или около того, этажах нижних уровней. Даже если бы на это уходило по секунде на один этаж, то обрушение заняло бы более минуты. Но в реальности материал верхних этажей обрушился на нижние со скоростью, по меньшей мере, шесть этажей в секунду. Это возможно, только если все структурные элементы нижних 85-ти этажей были полностью уничтожены в момент начала обрушения.

Увы, констатируют авторы доклада, развалины ВТЦ были расчищены с такой быстротой, что никакое детальное изучение стало невозможно. Почти все 300 тыс. тонн стали были срочно проданы нью-йоркским торговцам металлоломом и затем экспортированы в Китай и Южную Корею, где и переплавлены. Правительственный контракт на расчистку завалов и вывоз обломков ВТЦ получила фирма «Controlled Demolition Inc.» («Контролируемое разрушение»), мировой лидер по сносу высотных зданий. Именно эта фирма позаботилась, чтобы остатки ВТЦ были уничтожены без следа.

Архитекторы также обращают внимание на ускользнувший от общественного внимания факт: ВТЦ, принадлежавший администрации нью-йоркского порта, незадолго до терактов 11 сентября был продан Ларри Сильверстайну, видному представителю еврейской общины США. Сделка была заключена 23 июля, всего за семь недель до теракта, с льготным налогообложением и покрывающей стоимость здания и арендную плату страховкой.

Инженеры приходят к выводу: не исключено, что башни-близнецы были заранее сконструированы так, чтобы их можно было, в случае необходимости, разрушить управляемым сносом. Механизм самоуничтожения мог быть встроен в башни ВТЦ изначально, а мог быть добавлен и позже, особенно после теракта в 1993 году. Технически выполнить это было несложно. Достаточно обратиться к услугам компании, специализирующейся на сносе зданий (к той же «Controlled Demolition Inc.»). Такая компания могла с одобрения владельцев (администрации порта Нью-Йорк до июля 2001 года) расположить взрывчатку в нужных местах, чтобы разрушить структурную целостность здания и снести башни именно так, как это и произошло. Согласно данной версии, удары самолетов запустили «страховочный механизм», и соответствующие специалисты были обязаны по команде владельцев ВТЦ или федеральных властей нажать кнопку, которая подорвет заряды и снесет здания, что они и сделали.

Свои выводы авторы основывают на анализе фото- и видеоматериалов, оценке конструктивных особенностей зданий ВТЦ, а также на свидетельствах очевидцев, которые отчетливо слышали взрывы перед обрушением башен.

И, наконец, еще один, крайне щекотливый вопрос. Архитекторы напоминают, что вместе с небоскребами разрушилось стоявшее рядом 47-этажное здание №7. Оно получило повреждения после обрушения северной башни ВТЦ, на трех его этажах был пожар, однако все это, по мнению авторов, никак не могло привести к мгновенному разрушению.

По мнению инженеров и архитекторов, в зданиях Всемирного торгового центра существовала жесткая система контроля и безопасности, поэтому осуществить столь сложное минирование башен террористы вряд ли смогли бы. Но от такого вывода ничуть не становится легче! «Это дает нам основание полагать, что к планированию и осуществлению терактов были причастны структуры из американского правительства», – заявляют авторы доклада. Учитывая их число и авторитет, скандал обещает быть грандиозным.

Между тем, российские эксперты пока не спешат присоединяться к озвученной версии. Так, руководитель научно-технического центра «Взрывоустойчивость» Адольф Мишуев, к которому обратилась «Gazeta.ru», высказал мнение, что горящий авиационный керосин все же мог расплавить стальные опоры небоскребов.

«Механическая энергия самолетов действительно воздействовала локально, а не на все здание. Но решающее воздействие оказало топливо, керосин, 1 кг которого приравнивается к 10 кг тротила, – сказал Мишуев. — Его быстрое выделение при повышенном давлении дало очень много энергии. Именно этот взрыв нарушил несущую способность зданий». Мишуев не склонен преуменьшать и роль пожара в разрушении ВТЦ. «Механическое воздействие, взрыв и огонь – вот три основным причины. Вряд ли имела место детонация. Просто о трагедии с самого начала стали говорить с разными политическими акцентами», – считает он.

«Росбалт» обратился за комментарием к руководителю Центра подготовки специалистов по взрывобезопасности Российской инженерной академии Сергею Клиновицкому. Он также считает версию о «контролируемом сносе» двух башен малоправдоподобной.

«Чтобы разрушить здание, подобное нью-йоркским небоскребам, необходимо заложить взрывчатку на одном уровне под каждую из опорных конструкций и подорвать эти заряды синхронизированно, — отметил Клиновицкий. – Сделать это крайне сложно, практически невозможно». Эксперт склоняется к мнению, что башни ВТЦ обрушились в результате тарана самолетов. «Они врезались в здания примерно на одной и той же высоте. Значит, пилоты прошли инструктаж и отлично знали, куда именно следует направлять лайнер», — подчеркнул Клиновицкий.

[Ответ]
борух 16:41 20.03.2008

Сообщение от cold blood:
2 viO
http://www.ae911truth.org/

самая важная страничка сайта: http://www.ae911truth.org/sustain.php [Ответ]
ggr 16:47 20.03.2008

Сообщение от :
самая важная страничка сайта: http://www.ae911truth.org/sustain.php

как всегда по теме и содержательно [Ответ]
vi0 16:51 20.03.2008

Сообщение от cold blood:
2 viO
http://www.ae911truth.org/

Аааа.. нашел эту петицию - http://www.ae911truth.org/signpetition.php
Безусловно, этим людям стоит доверять!

Скотт Гордон, плотник
Крис Махони, музыкант
Кристофер Вудхэм, капитан
Дэни Триз, терапевт
Фэйлин Найда, художник интерьеров
Джузеппе Винчи, агроном
Джеффри Смит, машинист
Джон Кэмерон, пенсионер

и т.д., лень перечислять..
Пожалуй, тоже запишусь - Вася Пупкин, форумец! [Ответ]
борух 16:54 20.03.2008

Сообщение от ggr:
как всегда по теме и содержательно

ну мы ж конспирологи тута все, вот я и выдвигаю теорию: создатели портала фальсифицируют, результаты собственного расследования с целью деньги выманить у доверчивых простаков
доказательства? очень просто: им же выгодно врать - значит они врут

з.ы. логика целиком заимствована у ggr [Ответ]
Adept 16:54 20.03.2008

Сообщение от борух:
как вы умучили

Ты сам в это веришь ??? 40 этажное здание из ЖЕЛЕЗО БЕТОНА снесли из за пожара который был на двух этажах. [Ответ]
борух 16:58 20.03.2008

Сообщение от Adept:
Ты сам в это веришь ??? 40 этажное здание из ЖЕЛЕЗО БЕТОНА снесли из за пожара который был на двух этажах.

предложи свое объяснение его сноса [Ответ]
ggr 17:01 20.03.2008

Сообщение от :
ну мы ж конспирологи тута все, вот я и выдвигаю теорию: создатели портала фальсифицируют, результаты собственного расследования с целью деньги выманить у доверчивых простаков
доказательства? очень просто: им же выгодно врать - значит они врут

дело в том что на сайте у тебя есть выбор дать им денег или нет, а вот тех кого в ираке бомбанули даже неспросили

Сообщение от :
предложи свое объяснение его сноса

ухахахахахахахаха, Борух всё таки ты забавный малый

Сообщение от :
Безусловно, этим людям стоит доверять!

Скотт Гордон, плотник
Крис Махони, музыкант
Кристофер Вудхэм, капитан
Дэни Триз, терапевт
Фэйлин Найда, художник интерьеров
Джузеппе Винчи, агроном
Джеффри Смит, машинист
Джон Кэмерон, пенсионер

Я неудивлён этому посту. Помню самым твоим веским, да и единственным, аргументом против Ефимова В.А было то что он деректор макоронной фабрики
[Ответ]
борух 17:07 20.03.2008

Сообщение от ggr:
дело в том что на сайте у тебя есть выбор дать им денег или нет, а вот тех кого в ираке бомбанули даже неспросили

нет разницы
выгоду они получают? Да получают. Следовательно они врут.

Сообщение от ggr:
ухахахахахахахаха, Борух всё таки ты забавный малый

ggr, предложи ты свое объснение его сноса. [Ответ]
Adept 17:17 20.03.2008

Сообщение от борух:
предложи свое объяснение его сноса

Ды откуда мне знать, просто в голову не может уложиться мысль что пожарные не могли справиться с пожаром на двух этажах и решили снести здание под шумок..
Интересно может скора вообще перестанут тушить пожары в домах, а просто взрывать к чертовой матери и делов та [Ответ]
ggr 17:20 20.03.2008

Сообщение от :
Цитата:Сообщение от ggr
дело в том что на сайте у тебя есть выбор дать им денег или нет, а вот тех кого в ираке бомбанули даже неспросили

нет разницы
выгоду они получают? Да получают. Следовательно они врут.

блин чел, ну напряги извилину. Я говорю что они врут потому что скрывают своё преступление. А преступление совершили для того что бы извлеч выгоду. Щас ещё раз только наглядней, а то до тебя плохо доходит:
преступление (терракт 9.11) -> лож о том что это сделали терраристы -> принятие закона о терраристах -> окупация ирака -> иракская нефть захваченна америкой

Сообщение от :
очень просто: им же выгодно врать - значит они врут

з.ы. логика целиком заимствована у ggr

это твоя СУБЪЕКТИВАЯ интрепритация моей логики, из неё понятно что ты вообще непонимаеш о чем я говорю. А ято думал ты прикидываешся

Сообщение от :
Сообщение от ggr
ухахахахахахахаха, Борух всё таки ты забавный малый

ggr, предложи ты свое объснение его сноса.

Ну ненадо тупить, я тебе уже говорил об этом. Мне срать на это здание, понимаеш? даже если бы снилси только одну башню, последующий сценарий был бы такой же
[Ответ]
борух 18:57 20.03.2008

Сообщение от ggr:
преступление (терракт 9.11) -> лож о том что это сделали терраристы -> принятие закона о терраристах -> окупация ирака -> иракская нефть захваченна америкой

преступление (терракт 9.11) -> лож о том что это сделали спецслужбы ->сбор денег с доверчивых конспирологов

Сообщение от ggr:
Мне срать на это здание, понимаеш?

вчера оно не было тебе безразлично, его разрушение ты приводил как доказательство каких-то своих идей
когда выяснилось, что здание банально снесли, оно сразу стало не важным [Ответ]
ggr 19:13 20.03.2008

Сообщение от :
преступление (терракт 9.11) -> лож о том что это сделали спецслужбы ->сбор денег с доверчивых конспирологов

То что там написанно есть не только на этом сайте. Так же это и публикуется в газетах. Выпукаются целые фильма про это! Ты понимеш сам что опять придераешся к тому что не имеет отношения к теме?

Сообщение от :
Цитата:Сообщение от ggr
Мне срать на это здание, понимаеш?

вчера оно не было тебе безразлично, его разрушение ты приводил как доказательство каких-то своих идей
когда выяснилось, что здание банально снесли, оно сразу стало не важным

сначала я его привёл как аргумент, потом ты сказал что его снели. На что я отетил что незнал об этом.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=111

Сообщение от :
лож о том что это сделали спецслужбы

Ты сможеш это обосновать? несможеш! Ты пытался сказать про срез, но получился пшик, потому что незнал о чём говорил. Один раз ты оказался прав, относительно 7 здания. Мы все признали твою правоту, всё забудь об этом, тем более это здание к теории заговора имеет посредственное отношение. Где ещё аргументы? их нет. Самое прикольное то, что на наши аргументы ты неотвечаеш. Я спросил про твоё отношение к тому что спец службы нашли паспорт угонщика в руинах, который якобы пережил взрыв самолёта, "большую температуру" горения керосина и обрушения башни. Но как оказалось спустя какое то время этот человек жив, и даже неумеет водить самолёт, а в оффициальной версии он числется как один из угонщиков. [Ответ]
Silver Stone 19:37 20.03.2008

Сообщение от Adept:
Почему сразу ?

а как ты себе представляешь? управляемый снос здания начинается сразу же после начала серий направленных взрывов, здание просто складывается. у тебя там написано

Сообщение от :
после того как самолеты врезались в торговый центр, через 2-3 минуты были приведены в действие заранее заложенные термитные заряды в подвалах

т.е. они врезались и через 2-3 минуты все рухнуло? действие развивалось более часа... а сами здания падали около 10 секунд. это почти сразу. я вот это имел ввиду. [Ответ]
борух 19:37 20.03.2008

Сообщение от ggr:
Ты сможеш это обосновать?

а ты можешь это обосновать:

Сообщение от ggr:
лож о том что это сделали терраристы

не сможешь

Сообщение от ggr:
Я спросил про твоё отношение к тому что спец службы нашли паспорт угонщика в руинах, который якобы пережил взрыв самолёта, "большую температуру" горения керосина и обрушения башни.Но как оказалось спустя какое то время этот человек жив, и даже неумеет водить самолёт, а в оффициальной версии он числется как один из угонщиков.

я пропустил этот вопрос, ты про этот "факт" узнал в том же фильме где описывается "загадочное" обрушение WTC7?

Сообщение от ggr:
Ты пытался сказать про срез, но получился пшик, потому что незнал о чём говорил.

ты не знаешь как выглядит срез от термитного заряда, но продолжаешь утверждать, что это он, а я говорю, что это обычный срез метала техникой, т.к. я такие срезы видел
ты не можешь объяснить как может срез остаться таким ровным если на него рухнет 100 этажей здания
Где ещё аргументы? их нет. Самое прикольное то, что на мои аргументы ты неотвечаешь. Еще раз: Почему ты решил, что срезы термитом сделаны, если никогда не видел как работает термитный заряд? Как срез может остаться ровным если на него рушится здание? [Ответ]
vi0 19:49 20.03.2008
Придумал новую конспирологическую теорию:

В 1942 году на оккупированной фашистами территории СССР доблестные советские партизаны, переодевшись в форму войск СС, расстреливали мирное население для того, чтобы вызвать ненависть к фашистам. В это же время оккупационные немецкие власти пускали под откос свои же железнодорожные составы, чтобы оправдать жесткие меры по борьбе с партизанским движением. После войны продажные историки переписали все наоборот, а тех, кто знал правду, сгноили в сталинских лагерях. Мне об этом по секрету рассказал чудом выживший ветеран, который умер 10 лет назад.

По-моему, вполне соответствует всем канонам конспирологии? [Ответ]
ggr 19:51 20.03.2008

Сообщение от :
ты не знаешь как выглядит срез от термитного заряда, но продолжаешь утверждать, что это он

а как ты можеш утверждать что это не оон, если ты его некогджа невидел?

Сообщение от :
ты не можешь объяснить как может срез остаться таким ровным если на него рухнет 100 этажей здания

Сообщение от :
Как срез может остаться ровным если на него рушится здание?

Ага, взяли цельное здание, и поставили на верхушку среза
исходя из твоей логики, масса всех 100 этажей упала на одну балку
, причём урёрлjсь в неё. хахаха Есть много выриантов того как обломки могли упасть, могли домиком плиты сложится зацепившись за чтото, данный срез мог находится в пустоте

Сообщение от :
я пропустил этот вопрос, ты про этот "факт" узнал в том же фильме где описывается "загадочное" обрушение WTC7?

сможеш найти без напрягов об этом в интернете, а вообщем с твоей стороны пшик получился

Сообщение от :
Придумал новую конспирологическую теорию:

В 1942 году на оккупированной фашистами территории СССР доблестные советские партизаны, переодевшись в форму войск СС, расстреливали мирное население для того, чтобы вызвать ненависть к фашистам. В это же время оккупационные немецкие власти пускали под откос свои же железнодорожные составы, чтобы оправдать жесткие меры по борьбе с партизанами. После войны продажные историки переписали все наоборот, а тех, кто знал правду, сгноили в сталинских лагерях.

По-моему, вполне соответствует всем канонам конспирологии?

а теперь давай даты, имена, звания, высказываение участников.

Вобщем каждый останется при своём мнении. Борух, не отдного опровержения ты не преподнёс (7 здание нечего неопровергает).
Тем более суть заговора обсуждать нехочеш. Башни это причина, а про следствия говорить нехочеш. А они на лицо.
[Ответ]
Silver Stone 20:02 20.03.2008

Сообщение от vi0:
Мне об этом по секрету рассказал чудом выживший ветеран, который умер 10 лет назад.

существенное конечно дополнение... :/ но судя по возрасту 97 ты и сам мог быть очивидцем

p.s. интересно было бы послушать по поводу удара боинга-747 по пентагону... ВВС как-то не убедительно было в этом вопросе... =) [Ответ]
борух 20:07 20.03.2008

Сообщение от ggr:
а как ты можеш утверждать что это не оон, если ты его некогджа невидел?

Я видел как выглядит обычный резаный метал без всякого термита - это он.

Сообщение от ggr:
Ага, взяли цельное здание, и поставили на верхушку среза
исходя из твоей логики, масса всех 100 этажей упала на одну балку , причём урёрлjсь в неё. хахаха Есть много выриантов того как обломки могли упасть, могли домиком плиты сложится зацепившись за чтото, данный срез мог находится в пустоте

У тебя на фотках ВСЕ балки аккуратно обрезаны, они ВСЕ случайно "находились в пустоте"?

Сообщение от ggr:
сможеш найти без напрягов об этом в интернете

нашел несколько конспирологических статей, в которых написано "в новостях упоминался паспорт найденный при разборе завалов", но нигде больше про паспорт нет. Т.е. все упоминания о паспорте сосредоточены в ангажированных статьях и ни одного упоминания о нем нет где либо еще.
[Ответ]
борух 20:11 20.03.2008

Сообщение от vi0:
Придумал новую конспирологическую теорию

а мою читал? клевая имхо:

Сообщение от борух:
создатели портала фальсифицируют, результаты собственного расследования с целью деньги выманить у доверчивых простаков
доказательства? очень просто: им же выгодно врать - значит они врут
з.ы. логика целиком заимствована у ggr

доказательство по ggr-у приведено со всей очевидностью, а он возражает почему-то [Ответ]
Silver Stone 20:13 20.03.2008

Сообщение от борух:
но нигде больше про паспорт нет. Т.е. все упоминания о паспорте сосредоточены в ангажированных статьях и ни одного упоминания о нем нет где либо еще

как это не было??? ведь это был паспорт пилота-камикадзе!!! ) даже по телеку показывали [Ответ]
vi0 20:14 20.03.2008

Сообщение от Silver Stone:
p.s. интересно было бы послушать по поводу удара боинга-747 по пентагону...

А что рассказать? Боинг был (правда, не 747, а 757-223), удар о Пентагон был, взрыв и пожар тоже был.. какие детали-то интересуют? И скажите, не смотрели ли вы фильм "Дух времени" (Zeitgeist)? В последнее время просто огромное количество людей, посмотремши это пропагандистское кинцо, решили, что у них эксклюзивно открылись глаза и они узнали решительно все, что происходит в этом мире. [Ответ]
Son 20:15 20.03.2008
такое помпезное название темы и такие тухлые правды... [Ответ]
Adept 20:15 20.03.2008

Сообщение от Silver Stone:
т.е. они врезались и через 2-3 минуты все рухнуло?

Да и вправду какая та нестыковка.

Сообщение от Silver Stone:
а сами здания падали около 10 секунд. это почти сразу.

Отсюда следует что падая башни на своём пути не встречала препятствий и падали со скоростью свободного падения, тоесть балки в момент падения уже были разрушены. [Ответ]
Silver Stone 20:19 20.03.2008
vi0, точна 757 (просто к 47-му проявляю симпатию 0) да ну, кино не смотрел, глаза уже не открываются на все и вся, просто интересно посмотреть как можно оправдать то, чего с высокой долей вероятности не было... [Ответ]
vi0 20:19 20.03.2008
борух, ну, с сайтом все понятно - люди с коммерческой жилкой не могли пройти мимо такого широкого поля чудес в стране дураков. Если есть желающие зарыть свои пять сольдо - советчики всегда найдутся. [Ответ]
Silver Stone 20:22 20.03.2008

Сообщение от Son:
такое помпезное название темы и такие тухлые правды...

велосипеды тоже уже давно придумали... [Ответ]
Adept 20:24 20.03.2008
vi0, борух, Мне кажеться что вы жертвы СМИ =) [Ответ]
vi0 20:28 20.03.2008

Сообщение от Silver Stone:
vi0, точна 747 (просто к 47-му проявляю симпатию 0) да ну, кино не смотрел, глаза уже не открываются на все и вся, просто интересно посмотреть как можно оправдать то, чего с высокой долей вероятности не было...

Честно говоря, я не знаю, как побороть вашу симпатию к 747ым боингам и в чем выражается "высокая доля невероятности" того, что было. Я так понимаю, что это какие-то сугубо личные тараканы в голове. Про рейс 77 читаем тут - http://en.wikipedia.org/wiki/America...ines_Flight_77 [Ответ]
Страница 2 из 7
< 12 34567 >
Вверх