Сообщение от Rayak:
Это не похожие дома ,процентов на 99% - это те же самые домики , немного под другим углом.

кстатида. и танчики теже [Ответ]

Сообщение от klevv:
полностью согласна!
А на месте где самое высокое здание на фото - сейчас БРНО стоит.

Смотрите фото на предыдущей странице - похоже, но даже не очень.
Это абсолютно точно не там.
Я даже специально нашел историю строительства Брно - на его месте никогда не было пятиэтажек

Сообщение от ЖУР:
Это не рядом ли с Кольцовским сквером? Я нашел похожие дома: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35161.htm
На сайте откуда второе фото сказано что ""Изображенный на рисунке отрезок Большой Дворянской располагался напротив Кольцовского сквера."

Выдаете желаемое за действительное!
Похоже только одно здание, да и то фронтоном.
Да и где там частный сектор на другой стороне ??? Там нет сада где можно спрятаться

Сообщение от LesNick Saul:
если судить по падающей от танка тени, то фотография делалась днём, следовательно, надо искать улицы с направлением "восток-запад", а дом - на северной стороне этих улиц, т.е. фасад дома смотрит на юг.
я начинаю склоняться к версии, что это 20-летие Октября, участок от Кирова до Кольцовской

Ну если следовать вашей логике, то днем тень на улице направлением восток-запад будет падать в бок, а на фото как раз наоборот.
Танки как раз стоят "мордами" примерно на юг [Ответ]

Сообщение от ЖУР:
Было бы любопытно взглянуть на эти фото. В том эпизоде который мы обсуждаем на танках просматривается маркировка- белый треугольник.

Да вобщем-то вот. Обе фотки сделаны на ул.20-летия октября

Источник - книга "Битва за Воронеж".
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от RKKA:
Ну если следовать вашей логике, то днем тень на улице направлением восток-запад будет падать в бок, а на фото как раз наоборот.

я затрудняюсь угадать какую логику используете вы, делая вывод из моего поста, но мой жизненный опыт и уроки природовения за 4-й класс говорят, что за день солнце, условно говоря, проходит "путь": восток>юго-восток>юг>юго-запад>запад, соответственно, у солнечной тени в течении дня противоположные направления в обратном порядке: запад>северо-запад>север>северо-восток>восток. Тень от танка падает практически перпендикулярно его корпусу, т.е. солнце очень близко к зениту,

Сообщение от RKKA:
Танки как раз стоят "мордами" примерно на юг

если б они стояли так, как вы утверждаете, то тени у танков были с "кормы", а не с "морды".
я считаю, что танки стоят мордами примерно на запад или примерно на восток, соответственно, и улица в направлении приблизительно "восток-запад"...

ну вот. подправил после уточнения Rayakа [Ответ]

Сообщение от :
Перед ними скорее стояла задача удержания/уничтожения
Черновского и ВОГРЭСовских мостов, что они в итоге и осуществили).

А разве эти мосты немцы уничтожили?
Слышал рассказ одного ветерана, в частности о том, почему нашему городу не дали "город-герой".
Город был брошен, все ушли на левый берег. А немцы вошли в город через два дня только. Два дня в городе творилась анархия.
А уже с левого берега расстреливали немцев ну и город свой заодно.... [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:

ну вот. Rayak и подтвердил мою гипотезу... =)

Не совсем. Последние фотографии к нашему сабжу не относятся. [Ответ]

Rayak, вы их, походу, добавили после моего поста. или они у меня не отобразились пока я свой отправил, увидел ваш и вернулся подправить свой (домашний дайалап тормозит на картинках =\) [Ответ]

Сообщение от Sandro:
А разве эти мосты немцы уничтожили?
Слышал рассказ одного ветерана, в частности о том, почему нашему городу не дали "город-герой".
Город был брошен, все ушли на левый берег. А немцы вошли в город через два дня только. Два дня в городе творилась анархия.
А уже с левого берега расстреливали немцев ну и город свой заодно....

Кто уничтожил мосты в данном случае вторично. Я думаю понятно что от хорошей жизни такие дела не делают. Особенно если на Правом берегу остаются собственные войска.
То что город бросили и немцы пришли через два дня- ерунда. В ночь на 7 июля часть наших войск переправилась на левый берег в т.ч и вплавь в р-не Шиловского леса). Но уже в этот же день остававшийся в городе 287-й полк НКВД освободил центр города. В этот же день танки 18-го ТК вновь заняли Подгорное. Немцы взяли город только после упорнейшего штурма 8-9 июля. При этом борьба велась не только за правый, но и за левый берег. Так что анархии небыло, была кровопролитная борьба. [Ответ]

Сообщение от ТоТоТ:
управление.....

ТоТоТ, какое? [Ответ]

Классная тема, RKKA, я соглашусь с LesNick Saul, что улица с направлением "восток-запад". Даже проверил при помощи настльной лампы )))
Если взять во внимание: 1) направление "восток-запад" ; 2) карту трамвайных путей за 1958 г. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35105.htm

то получается, что это ул. Студенческая, там как раз на схеме виден поворот трамвайных путей налево и на одной из фоток с танками тоже виден этот изгиб.


P.S. Тема затянула, все таки, как интересн наш любимый город, его история [Ответ]

Сообщение от Mr.ZEMP:
то получается, что это ул. Студенческая, там как раз на схеме виден поворот трамвайных путей налево и на одной из фоток с танками тоже виден этот изгиб.

Да, именно "налево" в направлении восток- запад поворачивает улица Студенческая. Но, если присмотреться к фотографиям,
видно, что улица поворачивает направо по ходу движения танков! Ориентиром служит пятиэтажка сзади. ИМХО, поворот с таким радиусом это поворот на Девицком выезде.
Изображения
   

[Ответ]

нет не русских аппетитов, не евросетей, и щитов рекламных нет, гиблое дело аклюди раньше жили : ))) [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
соответственно, у солнечной тени в течении дня противоположные направления в обратном порядке: запад>северо-запад>север>северо-восток>восток.
Тень от танка падает практически перпендикулярно его корпусу, т.е. солнце очень близко к зениту,
я считаю, что танки стоят мордами примерно на запад или примерно на восток, соответственно, и улица в направлении приблизительно "восток-запад"...

Не хочу спорить и сомневаться в ваших знаниях и личном опыте, но даже, если бы я был не знаком с учебником природоведения, то ваш постинг привел бы меня совершенно в ступор.


Тень падает практически по направлению движения танка!
И что такое примерно на запад или примерно на восток ? Это в каком направлении ?
Изображения
  [Ответ]

RKKA, я пытался ориентироваться по теням, запечатлённым на фотографии первого поста топикстартера http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...88&postcount=1.
Если анализировать тени на приведённой вами фотографии, то по их размеру можно сделать вывод, что фотография сделана во время, когда солнце практически в зените. Тогда танки "мордами" стоят практически на север. Ну не падает в северном полушарии тень от солнца на юг!
Чтобы определиться с направлением улицы, необходимо знать какая из двух фотографий сделана первой.

Сообщение от RKKA:
И что такое примерно на запад или примерно на восток ? Это в каком направлении ?

ну если брать терминологию морской "розы ветров", то можно говорить, что направление "норд-вест-вест" или "зюйд-вест-вест" - это примерно на запад, соответственно "норд-ост-ост" или "зюйд-ост-ост" - примерно восток...
Без жесткой привязке ко времени съёмки фотографий в тот день, я не могу использовать чёткие направления, поэтому в моих постах так много предположительных наречий. =) [Ответ]

Как мне представляется судя по карте трамвайных маршрутов подозрительным выглядят три места:
За недостатком данных можно двигаться от обратного. Студенческая например мне не очень нравится. Там судя по карте на месте наших домиков парк. Да и вообще пейзаж р-на вокзала был малость не тот что мы видим на фотографиях. Вечером могу скинуть довоенную фотку.
Изображения
     [Ответ]

Кстати насколько я понял трамвайный поворот на первой схеме - это площадь Заставы. Есть у меня пара военных фоток Заставы - площадь после войны изменилась капитально. [Ответ]

Сообщение от Dm:
поворот с таким радиусом это поворот на Девицком выезде.

очень похоже. Только сомнения меня берут по поводу, что если это http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...9&d=1204153011 поворот с 20-летия Октября на Кольцовскую и снимок делался от Девицкого выезда, то тогда как раз в районе танков или сразу за ними, справа, должно быть кладбище. Хотя... [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
справа, должно быть кладбище. Хотя...

Хотя его просто может быть не видно на фотографиях. [Ответ]

Rayak, ды да. Только деревья-то там, полюбамс, были достаточно большие, т.к. кладбище ещё 19-го века. Возможно, кладбище не выходило на улицу, а располагалось за домами... [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
Rayak, Возможно, кладбище не выходило на улицу, а располагалось за домами...

Вот и я о том же. Если рассматривать что это р-н цирка надо придумать где поворот на ул. Кирова. В этом плане есть у меня мыслишко...
Ощущение такое что за танком - поворот...
Изображения
  [Ответ]

тогда там скорее ФрЭнгельса, а Кирова за пятиэтажкой и след. домами... [Ответ]

Сообщение от LesNick Saul:
тогда там скорее ФрЭнгельса, а Кирова за пятиэтажкой и след. домами...

Ну или так. Надо эту темку обсосать... [Ответ]

Да, скорее это Малая Дворянская. И, если я не путаю, то здание с колоннами на заднем плане должно сохраниться.
Что касается кладбища, то, вполне может быть, что здания, выходящие на 20 лет Октября это совсем и не жилые дома, а именно имёющие отношения к погосту.
Там же справа просматривается какой то толи памятник, толи стелла разрушенная. Ну и плюс к этому виден уклон к реке(если смотреть на столбы по бокам дороги вдали). [Ответ]

Сообщение от Dm:
Да, скорее это Малая Дворянская.

Большая Чижовская.

Сообщение от Dm:
Что касается кладбища, то, вполне может быть, что здания, выходящие на 20 лет Октября это совсем и не жилые дома, а именно имёющие отношения к погосту.

Я тоже самое подумал про назначение зданий на вырезке №1

Сообщение от Dm:
Там же справа просматривается какой то толи памятник, толи стелла разрушенная.

Тот самый странный объект на вырезке №2?
Изображения
   [Ответ]

затрудняюсь, что либо сказать, т.к. очень низкое качество фотографий... =\ [Ответ]

Сообщение от Rayak:
Цитата:
Сообщение от Dm
Да, скорее это Малая Дворянская.


Большая Чижовская.

Имелось ввиду, что Ф. Энгельса - Малая Дворянская, а 20 лет Октября - Большая Чижовская [Ответ]

Сообщение от Dm:
И, если я не путаю, то здание с колоннами на заднем плане должно сохраниться.

А вот насчет сохранности здания с колоннами я не уверен. Оно уже на фото в сущности уничтожено (выгорело изнутри). Возможно попадание авиабомбы, хотя здание могло быть сожжено во время того самого танкового боя. Кстати если вглядется ещё дальше расположено точно такое же 5-ти этажное здание (только с крышей). То что дальнее здание ниже по высоте- оптический обман. А между ними подобие двух этажного сочленения. Учитывая то что колонны в обычных домах скорее всего не ставили, складывается ощущение что это здание какого-то ведомтсва состоящее из двух крыльев сообщающиеся между собой через пристройку посередине. [Ответ]

Если мы правильно определили улицу, то на месте этих зданий при советской власти (после войны разумеется) находилось какое-то областное сельхозуправление в здании сталинской архитектуры... [Ответ]

И ещё Новомитрофановское кладбище к началу войны фактически было уже уничтожено и превращено в парк. Кладбищенские постройки разбирали уже после войны.

Сообщение от LesNick Saul:
Если мы правильно определили улицу, то на месте этих зданий при советской власти (после войны разумеется) находилось какое-то областное сельхозуправление в здании сталинской архитектуры...

На сельхозуправление это постройка вполне похожа. На обком ВКПБ конечно не тянет, а вот не СХУ вполне. Надо будет глянуть довоенную карту... [Ответ]

Сообщение от Rayak:
Надо будет глянуть довоенную карту...

А она в у вас есть?


Вот оборот одной из фоток, где запечатлены те же танки и та же пятиэтажка, что и в первом фото топика. Кто знает немецкий, переведите, может поможет.
Изображения
  [Ответ]