Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Bravo_Orlov:
Да, действительно, ничего страшного нет в том, что бы муж постирал белье, а жена забила гвоздь. Страшоное в том, что на самом деле это возводиться в правило. Жена начинает на вопрос мужа, почему не постирано белье, отвечать, что ты бы и сам его мог постирать, а муж на вопрос жены, почему уже 3 месяца не прибита полка, отвечает, что она бы и сама могла ее прибить.

По-моему есть более простые способы - не вербальные
Когда я доооолго что-то не делаю, жена либо делает сама (редко), либо спокойно ждет, либо как в случае с несделанным гардеробом, ставит сумку с вещами на проходе в спальню - типа больше не куда )))))). Мне сумка оооооочень мешается и, о чудо, гардероб готов!!!
побольше доброты и понимания и будет вам Щасте! [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Сколько времени ты смотришь телевизор?

Я не смотрю телевизор совсем. Тот факт что ты тоже его не смотришь, заставил меня тебе ответить, в надежде на то, что ты не будешь мне цитировать телевизионных псевдомыслителей.
Я рад, что вам с женой удается находить общий язык. Если это так, то это почти идеально, если вы конечно не жертвуете интересами окружающих, в том числе ваших детей(такое тоже бывает). Но в большинстве случаев договориться не удается и поэтому нужны правила, которые оговаривают обязанности каждого члена семьи. В таком случае сразу становиться видно кто свои обязанности не делает и исключаются споры.
Ты говоришь что я живу ужасной жизнью. Это не так. Просто правила делают прозрачными взаимоотношения, нет взаимных упреков по поводу не помытой посуды, что мол жена думала, что муж помоет, а муж думал что жена помоет. Если ты говоришь, что готов убить когото, если у тебя отнимут воможность мыть посуду, то тем более я имею право быть иногда раздраженным и правила которые я установил в спокойном состоянии не дадут мне упрекнуть жену в том, что она не забила гвоздь в стену, а ей не дадут возможности упрекнуть мужа в том, что посуда не помыта. Каждый будет знать, что это его обязанность. Твоими красивыми демократическими словами прячутся безответственность и безнаказанность. Можно привести пример когда человек ищет работу и приходит к работодателю, который говорит ему, мол выходи завтра, а там все решим. Только уж очень не вериться, что работодатель скрыл бы хорошие условия своей работы. Скорее он скроет все негативные стороны. Он говорит как бы приятные для слуха слова, что мол договоримся и умалчивает, что первые три месяца он будет платить половину зарплаты, а нагружать будет в три раза больше чем думает работник. Он скрывает, что рабочая смена не нормирована и что он никогда не отпустит раньше с работы, а наоборот будет только задерживать. Очень много чего не говорит такой "демократический" работодатель. На самом деле ему и не надо ничего говорить, его обязывает закон соблюдать Трудовой Кодекс. И под расплывчатым "договоримся" имеется в виду "не надо заострять внимание, а то ты увидешь, что я вообще не соблюдаю трудовой кодекс".
Это я к тому, что там где нет правил, там есть масса воможностей для злоупотреблений. И не надо рассказывать, что брак это не то место, где можно злоупотреблять. Статитстика говорит что 60% браков распадается и я думаю не без причин и не без злоупотреблений они распдаются. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Но в большинстве случаев договориться не удается и поэтому нужны правила,

Но о правилах то тоже придется договориться.

Сообщение от Bravo_Orlov:
жена думала, что муж помоет, а муж думал что жена помоет.

тут все просто - можно попросить помыть посуду. или помыть ее.

Сообщение от Bravo_Orlov:
брак это не то место, где можно злоупотреблять.

Брак - это хорошее слово, я как-то упустил это из виду.
Я писал не о браке как таковом, а о людях, которые живут вместе и заботятся друг о друге.

С работодателем все понятно - я делаю работу и хочу бабок, он платит бабки и хочет от меня работы. Мы не будем скучать друг по другу если расстанемся.

Но женщина рядом со мной - это не нянька-повар-прислуга-прачка-проститутка, которой я плачу деньгами, которые где-то зарабатываю.

Это человек, который со мной живет нашу жизнь. И какой смысл пытаться поиметь ее (пардон, злоупотреблять), если она - часть моей жизни?
Это звучит как "Поимей себя сам!"

Сообщение от Bravo_Orlov:
Статитстика говорит что 60% браков распадается и я думаю не без причин и не без злоупотреблений они распдаются.

И я полагаю не зря, ибо если человек, который рядом, пытается поиметь (взять), а не помогать (дать), то жить с ним смысла нет.

Потребители и созидатели.
С кем мы живем?

Если мы говорим о браке как о существовании 2-х потребителей, то без правил обоюдного потребления никак не обойтись, иначе один из них окажется съеден в худшем случае или регулярно объедаем в лучшем.
И тут я с тобой согласен на все 100.

Но если 2 человека стремяться созидать нечто общее, то правила могут регламентировать лишь небольшую часть жизни, да и то с периодическими изменениями. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Но если 2 человека стремяться созидать нечто общее, то правила могут регламентировать лишь небольшую часть жизни, да и то с периодическими изменениями.

Согласен, у когото большую степень у когото меньшую степень жизнедеятельности регламентируют правила.

Сообщение от Ladn:
Но женщина рядом со мной - это не нянька-повар-прислуга-прачка-проститутка, которой я плачу деньгами, которые где-то зарабатываю.

Не то что ты сказал, но ведь она выполняет эти функции, не правда ли?
По твоим словам чувтсвуется что ты действительно любишь свою жену, но ведь правила не исключают любовь и любовь не исключает злоупотребления. Очень часто те кого мы любим привыкают к любви и начинаеют принимать ее за обычное и требовать нечто большего, вот правила, на мой взгляд и устанавливают границы ожидаемого. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Очень часто те кого мы любим привыкают к любви и начинаеют принимать ее за обычное и требовать нечто большего, вот правила, на мой взгляд и устанавливают границы ожидаемого.

факт,
пусть даже они и негласные [Ответ]

Bravo_Orlov, ты редкосный меркантил. Ну тоесть даже круче чем я, в том смысле что прожив в браке 15 лет я ни разу не задумался о том чтобы установить жесткие правила. Хотя я всю дорогу говорил. и буду говорить сто семья это взаимовыгодный союз, облегчающий жизнь, и обеспечивающий лучшие условия для взращивания потомства. Но блин твой подход...
Кстати одна из причин разрушения института семьи экономическая, в современном мире ОДНОМУ, проще чем с семьей, особенно мужчине. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
в современном мире ОДНОМУ, проще чем с семьей, особенно мужчине.

да брось
кусок души засохнет на корню, и никакая экономика не поможет
даже мужчине. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
Ryzhik, + 1

в нормальных (с моей т.з.) семьях, которые мне посчастливилось знать изнутри, где супруги не просто спят вместе, претендуя на "любовь", а все-таки еще и дружат, оба буквально "наперегонки" стремятся соблюсти интересы друг друга

везет же!!!! неужели бывают такие семьи? [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
А жена оказалась рядом с машиной, хлоп, настроила карбюратор, свечи почистила, верно? Или оказалась рядом с железобетнной стеной где нужно дырку просвелить, хлоп и просверлила, тоже верно?

ну, если она это умеет делать...
карбюратор-не карбюратор, но взять тряпочку и фары со стеклом протереть, к примеру, вполне реально, почему нет?

Сообщение от Bravo_Orlov:
Хотя я знаю что она точно сделает, если ее муж будет разговаривать с кем-то и решать какие-то вопросы, она тут же ему подскажет, как надо поступить.

прикинь, знаю жен (ну, троих точно), которые в большинстве случаев промолчат, ибо муж уж наверное сам разберется, как ему поступить. Особенно если это касается его работы.

Сообщение от Bravo_Orlov:
К сожаленю и мужчина и женщина это человеки, а от человеческой природы не отделимы такие понятия как зависть, гордыня, лукавство. И в браке они проявляют себя с самых не красивых сторон.

я бы сказала, это индивидуально
зависит от зрелости личности все-таки
кто-то живет типа "все обман да корысть от чужого угрызть", как на войне в собственной семье, а кому-то эти игры оказываются не нужны

Сообщение от Bravo_Orlov:
То что ты видела как мужчина моет посуду, так это, на мой взгляд ни что иное, как подавеленный женой муж, подкаблучник.

как назвать жену, которая счищает с любимого авто мужа снег перед выездом?
ну зачем нам черно-белость, ммм?

Сообщение от Bravo_Orlov:
У мужа есть гораздо более серьезные задачи в семье чем мыть посуду, и если он моет посуду, то очевидно что те важные задачи либо никто не делает, либо делает жена. Только не надо рассказывать о том, что он успевает делать все, в нашем мире скорее всего он не будет успевать делать ничего.

помыть за собой тарелку, раз уж все равно встал из-за стола и поставил ее в раковину, занимает меньше минуты. Если у тебя есть для этого настроение, можешь помыть и тарелку жены, еще минутка. О каком-таком безумном "успевании" делать "все" идет речь? Речь ведь не о том, что затраханный муж приходит с работы и начинает весь вечер ревностно заниматься домашним хозяйством, пока жена валяется на диване перед телеком Или что затраханная жена, отдав день тарелкам-сковородкам, скачет в гараж и намывает еще и машину, пока муж играет с дружками в домино [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Жена начинает на вопрос мужа, почему не постирано белье, отвечать, что ты бы и сам его мог постирать, а муж на вопрос жены, почему уже 3 месяца не прибита полка, отвечает, что она бы и сама могла ее прибить.

высказывания типа этого и про лукавство и т.п., которые проявляются во всей красе в браке, наводят на мысли о существовании навязчивых страхов...
...а вообще это как с животными вот боишься, что кот будет тебе гадить на кровать, так он и правда будет, потому что от него это активно ожидается, ведешь-то ты себя с ним (бессознательно) соответственно этим ожиданиям. [Ответ]

Хомка, привет! [Ответ]

Миша Ложкин, hi!

Сообщение от Ladn:
Если мы говорим о браке как о существовании 2-х потребителей, то без правил обоюдного потребления никак не обойтись, иначе один из них окажется съеден в худшем случае или регулярно объедаем в лучшем.
И тут я с тобой согласен на все 100.

вот да, или если один - все время потребитель, потому что другой не против давать. Но только какой смысл тогда вместе жить в принципе? Правила-правилами, но где тогда гарантия их честного соблюдения? [Ответ]

Сообщение от Хомка:
прикинь, знаю жен (ну, троих точно), которые в большинстве случаев промолчат, ибо муж уж наверное сам разберется, как ему поступить. Особенно если это касается его работы.

Одна моя, а остальные две кто?

Сообщение от Хомка:
как назвать жену, которая счищает с любимого авто мужа снег перед выездом?
ну зачем нам черно-белость, ммм?

"Замечательный" пример, не лукав ли он? Как часто жена счищает снег с авто мужа? На столько же часто как он должен мыть за собой посуду?
Если не будет четкого и однозначного правила кто моет посуду, то это открытая дверь для самооправдания женщины, что мол муж мог бы и сам помыть посуду хоть раз в жизни. Я не понимаю, что разве это не очевидно, что если нет правила что за посуду отвечает жена, то она всегда может снять с себя ответственность за не мытую посуду, сказав, Я НЕ ОБЯЗАНА ЕЕ МЫТЬ, САМ МОЙ. Когда нет четких правил, тогда есть возможность для халтуры. Если нет гири в 1 кг, то кто уличит меня в обвешивании покупателей?
Хоть раз в жизни ты отбортировала покрышку? Если все делить, то и это надо поделить. Пусть муж твой это сделал 100 раз, а ты сделай 10 раз. Но ведь подавляющее большинство женщин ноль раз в жизни бортировали покрышку, зато на кухне у нас "демократия" которая отдает снятием ответственности с жены. [Ответ]

Bravo_Orlov, ты как всегда меня смешишь у мя машинки разные с 1994 года многа всяких уже было, покрышку бортировал один раз ну потому как деваться было некуда в чистом поле, а так, есть жеж ШИНОМАНТАЖИ.
Реально я не догоняю как можно жить по сторогим правилам в семье. Типа "ТВОЕ-МОЁ" гибче надо быть и мягче. Я посуду мыть лично сам никогда не бегу, но если жена, всилу каких то причин, просит помыть посуду это нисколько меня не обижает, тем более это не часто случается, понимаю так ПОСУДА ТВОЙ БОЛЬНОЙ ВОПРОС. [Ответ]

Сообщение от Хомка:
высказывания типа этого и про лукавство и т.п., которые проявляются во всей красе в браке, наводят на мысли о существовании навязчивых страхов...
...а вообще это как с животными вот боишься, что кот будет тебе гадить на кровать, так он и правда будет, потому что от него это активно ожидается, ведешь-то ты себя с ним (бессознательно) соответственно этим ожиданиям.

Прости но я не верю, что брак повышает нравственность людей. До брака они были обычными - лукавыми, гордыми, завистниками, а женившись стали святыми? Нет конечно, в брак они ступили со всем этим "багажем", и лишь правила позволяют этот "багаж" контроллировать. Как и на любой работе, если бы отсутствовали должностные инструкции, все бы валили друг на друга работу, и лишь должностные обязанности заставляют уборщицу мыть полы, а инженера ремонтировать оборудование. Тоже самое в семье, месяца не пройдет и жена скажет, а с чего это я мою посуду, ведь у мужа тоже есть руки. Ей и в голову не придет, так как она не была ни разу в гараже, что руки мужа могут и должны выполнять другую работу, ту которую не может выполнить жена.
Танки это хорошее оружие, но вы знаете что пока танк не окажеться на передовой на него, грубо говоря, не дышут. Его возят на трейлере как ребенка. Дело в том, что его моторесурс крайне ограничен. Его задача одиним мощьным рывком, своими 50 тоннами прорвать оборону противника и после этого опять на трейлере в капремонт. Ни кто за танк не сделает его работу, ни кто не выдержит попадание пушечных снарядов, ни кто не разгониться до 60 км/ч по пересеченной местности стреляя на ходу во все что движеться без промаха. Это может сделать только танк. По этому его берегут как зеницу ока.
То же самое в семье, если не беречь мужа от той работы которую может сделать женщина, то он не сможет со временем делать свою мужскую работу.
Я знаю, что многие мужчины и не умеют ее делать и их мужчинами назвать сложно, но это не значит что тогда вообще в баб пусть превращаются. Пусть делают то что им положено, пусть учатся. Я убежден, что огромный процент женщин выйдя замуж просто забирают его функции на себя, начинают решать глобальные вопросы сами, а потому жалуются что их муж ничего не умеет. [Ответ]

Bravo_Orlov, сравнение с ТАНКОМ улыбнуло, но я чет не видел чтобы танки к передовой на трейлерах подвозили. Более того в стандартной ремроте даже и ТРЕЙЛЕРА для танка нет, ну наверное в какихнибудь ремонтных подразделениях покрупнее ЕСТЬ трейлера для танков ОДИН на ДИВИЗИЮ, и то я не уверен, ибо штатное расписание надо смотреть. Такие танки нам не нужны, мож коненчо современные танки стали совсем дряхлыми, но в мою молодость танки леко преодолевали несколько сотен километров от боксов до полигона( ну на моей памяти такое один раз было, достаточно крупные ученья) так что с трейлером это ты чего то не тавой, наши танки они своим ходом.
Вцелом ты сильно преувеличиваешь ценность мужчины. ИМХО. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
На столько же часто как он должен мыть за собой посуду?

фишка в том, что он не должен.
и она не должна снег счищать.
ему хочется или его попросили - он сделал.
ей хочется или муж попросил - она сделала.

Сообщение от Bravo_Orlov:
Я не понимаю, что разве это не очевидно, что если нет правила что за посуду отвечает жена, то она всегда может снять с себя ответственность за не мытую посуду, сказав, Я НЕ ОБЯЗАНА ЕЕ МЫТЬ, САМ МОЙ. Когда нет четких правил, тогда есть возможность для халтуры.

ээээээ...
ну это как у Макаренко в книжках: как это так, если не узнает начальство, что помешает трудному подростку не красть?
Правила можно и не соблюсти, даже если они есть, лукавить и обходить их по-всякому. А можно и без правил делать что-то добровольно. Зависит от тебя.

Сообщение от Bravo_Orlov:
Хоть раз в жизни ты отбортировала покрышку? Если все делить, то и это надо поделить.

это по "правилам" так. А "без правил" - нет такого правила, что обязательно все делить. Добровольно каждый разделяет труд другого. Так ведь и вместе люди живут добровольно
зы Я б и отбортировала, мне по приколу было бы попробовать, ды только кто ж мне даст?

не, я все понимаю. Тут либо уж договор с мельчайшими подробностями (можно и брачный контракт заодно) - либо полная свобода и типа коммунизм такой, что от каждого по способностям, каждому по потребностям, труд на благо второй половинки приносит радость и т.п. С кем-то только первое и работает, возможно, но мне как-то это не близко совсем. Как-то оно... когда любишь человека, хочется о нем заботиться, мне это кажется естественным. [Ответ]

Хомка, нет мельчайших подробностей не надо, достаточно устного договора кто за что отвечает, жена за кухню, муж за наполнение бюджета семьи.
А вообще я думаю у тебя хорошие отношения с мужем, судя по твоим добрым постам. И скорее всего в главном мы сходимся. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Я убежден, что огромный процент женщин выйдя замуж просто забирают его функции на себя, начинают решать глобальные вопросы сами, а потому жалуются что их муж ничего не умеет.

с этим согласна.
но роль мужа в семье, имхо, определеяется не столько какими-то его "телодвижениями" типа зарабатывания денег или возни с авто, пока жена исключительно на хозяйстве. Тут больше психологическая роль. Мужчина - наш защитник (в том числе от самих себя иногда), наша опора, сильное плечо, и если это так, какая на фиг разница, отбортирую ли я покрышку или помоет ли он посуду. Как-то так [Ответ]

Хомка, бортировать покрышку даже 13" даже радиальную "мягкую" совершенно "АЦКАЯ" забава. Лучше в ШИНМОНТАЖ [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Хомка, нет мельчайших подробностей не надо, достаточно устного договора кто за что отвечает, жена за кухню, муж за наполнение бюджета семьи.

ды можно тогда и вообще без договора, ясно ж, у кого что лучше получается.

Сообщение от Bravo_Orlov:
И скорее всего в главном мы сходимся.

скажем так, разными дорогами к одному светлому будущему

Сообщение от Flyfisherman:
Хомка, бортировать покрышку даже 13" даже радиальную "мягкую" совершенно "АЦКАЯ" забава. Лучше в ШИНМОНТАЖ

Flyfisherman, ага, я там это как раз рассмотрела в подробностях, мой муж так собственноручно предпочитает не развлекаться. Не, ну прикинь, как зато было бы понтово приложить к этой забаве руку и потом до пенсии хвалиться! [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
Одна моя, а остальные две кто?

Моя и Хомка

Сообщение от Bravo_Orlov:
открытая дверь для самооправдания женщины,

у тебя в пресуппозиции - оправдание, т.е. поиск способа не сделать - это признак нездоровой незрелой личности, обособленной от окружения

Сообщение от Bravo_Orlov:
если нет правила что за посуду отвечает жена, то она всегда может снять с себя ответственность за не мытую посуду

А если есть правила, а посуда немыта, то какая ответственность ее постигнет? Акт безжалостного церебрального секса?

Сообщение от Flyfisherman:
покрышку бортировал один раз ну потому как деваться было некуда в чистом поле, а так, есть жеж ШИНОМАНТАЖИ.

Сообщение от Flyfisherman:
Bravo_Orlov, Я понимаю так ПОСУДА ТВОЙ БОЛЬНОЙ ВОПРОС.

Орлов, купи посудомоечную машину!
Извини, уточню:
"Покупка бытовой техники мужское дело?"

Сообщение от Bravo_Orlov:
До брака они были обычными - лукавыми, гордыми, завистниками, а женившись стали святыми? Нет конечно, в брак они ступили со всем этим "багажем", и лишь правила позволяют этот "багаж" контроллировать.

"Жену я свою не хаю,
и никогда не брошу ее
это со мной она стала плохая
А взял я ее хорошую" (с) - непомнючье

а вообще "багаж" надо не красными флажками обвешивать и правилами огораживать, а разгр*****.
в четыре руки оно ловко получается

Сообщение от Bravo_Orlov:
Как и на любой работе

Часто сравниваешь семью и работу - разные контексты, разная цель, разные энергии.
"Повышение эффективности совместного существования, повышение уровня быта с целью увеличения прибыли в душевном эквиваленте" - это не те лозунги, которые стоит применять в семье. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
Орлов, купи посудомоечную машину!
Извини, уточню:
"Покупка бытовой техники мужское дело?"

Если я о чем-то рассуждаю это не значит что у меня с этим проблемы. К примеру если я рассуждаю в теме о гомосексуалистах это не значит что у меня с этим проблемы, если конечно не называть тот факт что это явление я считаю мерзостью - проблемой.

Сообщение от Ladn:
а вообще "багаж" надо не красными флажками обвешивать и правилами огораживать, а разгр*****.

Правильные слова, вот только прежде чем разгревать надо понять что именно разгр*****, а для этого надо отделить проблему от непроблемы, говоря попросту объявить суть проблемы. Когда строят дом, его огораживают, когда что-то отрезают, сначала отмечат что надо отрезать, и прежде чем бороться с негативной чертой характера нужно сначала признаться в том, что она негативная. Это большая проблема в нашем современном мире "идеальных" мужчин и женщин, в мире в котором мы якобы должны привыкнуть к нам самим "таким какие мы есть", в мире который не подразумевает изменения наших характеров, а лишь только нашего гардероба. [Ответ]

Сообщение от Bravo_Orlov:
если конечно не называть тот факт что это явление я считаю мерзостью - проблемой.

А как это еще называть? У педиков проблемы нет - они живут вопреки таким мнениям, у меня тоже таких проблем нет - я сторонюсь подобных персонажей в личном общении, а вот у тебюя - проблемы, ты считаешь любовь и нежность других людей мерзостью. И это при том, что тебя их отношения никак не касаются.

Вообще, чтранный ты мужик: временами возникает ощущение, что у тебя есть четко прописанная инструкция, в которой однозначно разъяснено, что является обязанностью жены, а что - мужа. Ты перед загсом/венчанием супругу-то ознакомил с этим "домостроем", или только опосля поставил её перед фактом?

З.Ы. Купи посудомойку. У нас все вопросы снялись разом. [Ответ]