Большой Воронежский Форум Mobile

Камиль Писсаро, мы сейчас о чем говорим, конкретно? О том, что можно/нельзя дать ближнему денег и потом слупить проценты? Или о том, что надо иметь в виду финансовую составляющую жизни?

Первое - да, мне не близко.

Если вы отвергаете второе, живя в миру, то я засомневаюсь в вашей искренности. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Если вы отвергаете второе, живя в миру, то я засомневаюсь в вашей искренности.

Я отлично "имею в виду" финансовую составляющую жизни" без взымания с кого бы ты ни было процентов.
А речь идет о запрете на ростовщичество и в Христианской и в Исламской ветви Традиции. Не зря ростовщикам в средние года запрещали селиться в городах.
Современная процентная банковская система - сама по себе противоречит и христианской и мусульманской этике. Простой вопрос - Вам не кажется что пресловутое банковское кредитование - это однозначное дебилоустойчивое зло? [Ответ]

Камиль Писсаро, что скажете насчет таких новинок банковского бизнеса?

Управляющая компания «Брокеркредитсервис» (УК «БКС») намерена сформировать открытый ПИФ «Халяль». Его главная особенность заключается в том, что инвестировать фонд сможет только в бумаги компаний, деятельность которых не противоречит нормам ислама.
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/29/finance/300387 [Ответ]

Да, - интересный вопрос затронули, а в отношении с Богом компромисов нет, там все конкретно сказано или Богу служишь или Мамоне, половинчатось губительна. Христос сказал - если ты не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст своих, если не ошибся в написании, но смысл ясен. Если хочешь служить Богу и показывать пример другим то показывай, а так церковь уже давно превратилась в фирму. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Я бы назвал глупостью.

Эрика

Сообщение от :
Лично я - идиотизмом. Можно играться в бескорыстие, когда живешь один и отвечаешь только за себя.

Религиозную сторону достаточно хорошо осветил Камиль Писсаро.
В этом разрезе осталось узнать у коллег православных почему они таким странным способом оценивают одну из основных благодетелей христианства. Надеюсь что дождемся разъяснений.

Меня же заинтересовала агрессивность реакции. Дорогие православные, я совсем не хочу вас как-то обидеть. Давайте для наглядности приведем мое отношение к получению прибыли от сдаваемых в аренду денег. Я считаю, что зарабатывать таким образом не очень морально. Не стану гордиться тем что я таким образом где то подзаработал. И никогда не осуждаю тех людей которые не ищут корысти. Иногда их с подачи вашей религии называют блаженными.

Что в вас вызвало такую агрессивную реакцию на бескорыстие? [Ответ]

diterminator, агрессивную реакцию вызвал укор в том, что они нарушают заповеди Христовы в угоду личным меркантильным интересам. [Ответ]

diterminator, вопрос все же немного сложнее. Спорящие с Камилем мои единоверцы хотят выразить (достаточно экспрессивно) лишь одно - фундаменталистское следование букве не может быть в данном случае следованием истинному смыслу заповеди. Со стороны последовательности и даже фундаментализма (настоящая религия не может быть не фундаменталистской) мне ближе позиция Камиля. Другой вопрос, что, полагаю, все же здесь существенным тот момент, что деньги в рост конкретному человеку (пусть и малознакомому тебе) - это совсем не то же, что участие в общем мероприятии, построенном по вкладному принципу, где логика вкладов имеет безличный характер (не очень удачная аналогия, но рекетир и сборщик госналогов - не одно и то же). Но при всей разности позиций повторюсь - мне ближе "фундаментализм", чем аргументация интересами семьи. И дело совсем не в пренебренежении семьей, а в установке верных приоритетов. Здесь, на мой взгляд, больше правды за Камилем. [Ответ]

diterminator, выберите один ник, я буду пропускать посты только с него.

P.S. (для тех, кто не в курсе) diterminator=StrannikS=Матерьялист [Ответ]

Сообщение от diterminator:
В этом разрезе осталось узнать у коллег православных почему они таким странным способом оценивают одну из основных благодетелей христианства. Надеюсь что дождемся разъяснений.

Разум человеку дан в том числе и для того, чтобы он правильно понимал Писание. Основные благодетели христианства- любовь к Богу и любовь к ближнему- это, если Вы не в курсе. Не вижу ничего странного в том, что Вы, я и Камиль понимаем Писание по-разному. Этот "феномен" уже обсуждался и не вижу смысла повторяться. [Ответ]

Правильно ли я помню, что в грехе ростовщичества соучаствует и тот, кто обращается к услугам ростовщика - например, за кредитом? [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Думаю в этом аспекте можно говорить о той или иной степени приемлимости жизни с таким нарушением.

Кажется я не говорил о том чтобы одеть рубище и сверкая в прорехах задницей ускакать в пустыню с воплем "Изыди, Сатана!"
Vio люди в массе своей глупы, жадны и злы - таковы последствия той катастрофы которая случилась с человеком в эдемском саду. И они будут изобретать тысячи способов не думать, заниматься стяжательством и грабежом - в том числе и путем "цивилизованных" способов. Единственный способ не участвовать в этом абсолютно - это отшельничество. Приведенный Вами пример это движение в обратную сторону - попытка (несостоятельная в России впрочем) привести какие-то формы современной жизни во вменяемое положение. [Ответ]

Кажется, я нашел некий эмпирический ответ на заглавный вопрос темы. По-крайней мере, прецедент такой имеется.

Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества "ПЕРЕСВЕТ" (ЗАО) (АКБ "ПЕРЕСВЕТ")

Основные акционеры Банка:

Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата
Смоленская епархия Русской Православной церкви
Калужская епархия Русской Православной церкви

Заместитель председателя Совета директоров - Его Преосвященство Епископ Егорьевский МАРК (Головков Сергей Анатольевич), заместитель Председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

В числе предоставляемых для частных лиц услуг:
- Депозиты
- Кредиты
- Потребительские кредиты
- Автокредитование
- Ипотечные кредиты

Интересная информация для размышления есть и в разделе "Благотворительная деятельность":

В 2004 году Банком была оказана благотворительная помощь и осуществлены добровольные пожертвования на сумму 51 млн. 679 тыс. рублей, в том числе следующим организациям:
...
- Политическая партия «Единая Россия»
- МОФ поддержки партии «Единая Россия»
...

(c) http://www.bank-peresvet.ru [Ответ]

Вчера по РТР вечером в православной передаче о Византии священник толковал на аналогиях с Византией как важно
1. Выбирать правильно преемника.
2. Создать и сохранить стабилизационный фонд.
3. Вовремя прищучить и нещадно чмырить oлигархов.
4. Бороться с происками злокозненного Запада.

Аллюр три креста! [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
diterminator, выберите один ник, я буду пропускать посты только с него.
P.S. (для тех, кто не в курсе) diterminator=StrannikS=Матерьялист

Давайте остановимся на Материалисте.
Кроме перечисленого Антоном добавлю чтом мне 42 года и зовут меня Михаил, или Михаил Иванович, кому как удобнее.

p/s Антон, написав слово материалист через "ь" Вы видимо хотели меня задеть. Но как обычно всего лишь продемонстрировали свою несдержанность. В самом начале Вы пути, Антон. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Я отлично "имею в виду" финансовую составляющую жизни" без взымания с кого бы ты ни было процентов.

Ну так и я

Сообщение от Камиль Писсаро:
Простой вопрос - Вам не кажется что пресловутое банковское кредитование - это однозначное дебилоустойчивое зло?

Не берусь давай оценки чужой финансовой деятельности. Не считаю себя вправе.

Могу только сказать, что как минимум дважды оное кредитование мне сильно помогало: первый раз сделать по подарку маме и мужу (у меня тупо не было налички), второй раз - добавить денег на покупку квартиры, мне опять же не хватало 50тыр. Так что не могу сказать, что это такое вот однозначное зло.

И простите уж, но догматические составляющие мне с этим вопросом трудно соотносить. Хотя бы потому, что з/п мне перечисляют в банк, и что там с ней дальше делаетмся, пока я деньги не сниму, мне неведомо. Во всяком случае, каяться в ростовщичестве мне как-то не приходило в голову.

Как думаете, должно? [Ответ]

diterminator, вы считаете, что надо подождать когда крестоносцы под эгидой борьбы с сарацинами придут штурмовать Москву? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
В самом начале Вы пути, Антон

Не спотыкается только тот, кто никуда не идёт. [Ответ]

diterminator, наверное, вы про фильм "Гибель Империи. Византийский урок" рассказываете? Случайно встретил статью на тему - http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22630 [Ответ]

Сообщение от Эрика:
догматические составляющие мне с этим вопросом трудно соотносить

в этом видимо все дело.
У меня товарищу - кришнаиту сложно догматически соотносить поедание тушенки и "мясной ведический целибат" (как я это называю) [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
вы считаете, что надо подождать когда крестоносцы под эгидой борьбы с сарацинами придут штурмовать Москву?

Москву уже штурмовали. И взрывали. Те из мусульман, кто очень ревностно радел за чистоту веры и точное следование букве Корана. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
diterminator, вы считаете, что надо подождать когда крестоносцы под эгидой борьбы с сарацинами придут штурмовать Москву?

Нет, я думаю нужно всеми средствами не давать вам с православными возможности разделить Россию на Мусульманию и Православию по принципу компанктного проживания. В случае дележки Москва достанется кому, это вопрос, а Сибирь понятно китайцам. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Нет, я думаю нужно всеми средствами не давать вам с православными возможности разделить Россию на Мусульманию и Православию по принципу компанктного проживания. В случае дележки Москва достанется кому, это вопрос, а Сибирь понятно китайцам.

Если бы не великая царская православная Россия- В Сибири русского духа совсем бы не было. Делят Россию на самом деле политики. А не церковь. Республику Татарстан не церковь придумала. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Москву уже штурмовали. И взрывали. Те из мусульман, кто очень ревностно радел за чистоту веры и точное следование букве Корана.

Приятный перекос мозгов. Видимо Грозный штурмовало православное воинство во главе с архангелом Гавриилом, а Кабул сейчас занял сам святой Петр с отрядом Херувимов.
Да кстати: миром правят евреи, Татарстан придумал Троцкий, а Земля имеет форму чемодана.
Передайте Николаю валиум. [Ответ]

Материалист, Вы как всегда не поняли вопрос - делят Россию не православные с мусульманами - они как-то 1000 лет уживались и наверно еще 1000 смогут ужиться.
А вот то, что различные нац. движения финансируются из за рубежа это очевидно. [Ответ]

Кстати симптоматично по моему, что вопрос межконфессиональных конфликтов был поднят в теме про бабло... [Ответ]

Камиль Писсаро, ну так и у них там и у нас здесь все конфликты "из-за бабок"(c)Задорнов... [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Материалист, Вы как всегда не поняли вопрос - делят Россию не православные с мусульманами - они как-то 1000 лет уживались и наверно еще 1000 смогут ужиться.
А вот то, что различные нац. движения финансируются из за рубежа это очевидно.

Да нет, прекрасно я Вас понял. И еще раз повторю. Наши проблемы не на Западе, как сейчас распинается РПЦ с президентом, не на Востоке, как считают борцы с халифатами, а у нас в головах.

Не будет возможности у крестоносцев брать Москву если в Москве не будет для них опоры.
Не будут сарацыны ее брать если если не с кем в России это будет делать.

А пока мы сами пытаемся делить Россию по каким нибудь принципам, компактного проживания там, или вероисповедания, почва для манипуляций будет благодатнейшая. Манипулируют естественно крестоносцы и сарацины потому что условия для манипуляций созданы.

С чем и "поздавляю" православных и мусульман. Будут у нас отдельные регионы для получения образования детьми православными, и отдельные регионы для детей мусульман. Дипломы государственные будут отдельные. Следует думать за дипломами и места проживания отдельные для обладателей дипломов.

И по теме этой ветки. Все это проделать удалось православным в процессе совмещения духовного с мирским. Проше говоря сращивания с властью. [Ответ]