Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 3
< 12 3 >
» Дискуссионный клуб>Уголь 3
Roni 14:26 02.12.2007
Физика относиться к точным наукам.
Не понемаю чего тут спорить.

Сообщение от :
Радиоуглеродный анализ

Радиоуглеро́дный ана́лиз — физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения соотношения содержания в материале изотопов углерода. Предложен Уиллардом Либби в 1946 году (Нобелевская премия по химии, 1960).Содержание
1 Физические основания
2 Применение
3 Калибровка
4 Критика метода
5 См. также
6 Ссылки



Физические основания

Углерод, являющийся одной из основных составляющих биологических организмов, присутствует в земной атмосфере в виде стабильных изотопов 12C и 13C и радиоактивного 14C. Изотоп 14C постоянно образуется в атмосфере под действием радиации (главным образом, космических лучей, но и излучения от земных источников тоже). Соотношение радиоактивного и стабильных изотопов углерода в атмосфере и в биосфере в одно и то же время в одном и том же месте одинаково, поскольку все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене и получают углерод из окружающей среды, а изотопы, в силу их химической неразличимости, участвуют в биохимических процессах практически одинаковым образом. В живом организме удельная активность 14C равна примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода, что соответствует изотопному содержанию 14C около 10−10 %.

С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) испытывает бета-распад с периодом полураспада 5568±30 лет, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и измерив их текущее соотношение в биологическом материале, можно определить, сколько углерода-14 распалось и, таким образом, установить время, прошедшее с момента гибели организма.


Применение

Для определения возраста из фрагмента исследуемого образца выделяется углерод (путём сжигания фрагмента), для выделенного углерода производится измерение радиоактивности, на основании этого определяется соотношение изотопов, которое и показывает возраст образца. Образец углерода для измерения активности обычно вводится в газ, которым наполняется пропорциональный счётчик, либо в жидкий сцинтиллятор. В последнее время для очень малых содержаний 14C и/или очень малых масс образцов (несколько мг) используется ускорительная масс-спектрометрия, позволяющая прямо определять содержание 14C. Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).

Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. Так, например, описан случай, когда тестовое определение по траве, сорванной в день анализа, дало возраст порядка миллионов лет, из-за того, что трава была сорвана на газоне вблизи автодороги с постоянным сильным движением, и оказалась сильно загрязнена веществами выхлопных газов. За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.

Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы (христианской святыни, якобы хранящей на себе следы тела распятого Христа), проведённый в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков.


Калибровка

Исходные предположения Либби, на которых строилась идея метода, заключались в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. В настоящее время твёрдо установлено, что все эти предположения могут быть приняты лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C зависит от радиационной обстановки, которая меняется во времени из-за кол****ия уровня космических лучей и активности Солнца, и в пространстве, вследствие неодинакового распространения радиоактивных веществ на поверхности Земли и событий, связанных с радиоактивными материалами (так, например, в настоящее время в образование изотопа 14C до сих пор вносят свой вклад радиоактивные материалы, которые образовались и были рассеяны при испытаниях ядерного оружия в атмосфере в середине XX века). В последние десятилетия вследствие сжигания ископаемого топлива, в котором 14C практически отсутствует, атмосферное содержание этого изотопа снижается. Таким образом, принятие некоторого соотношения изотопов за постоянное способно породить значительные ошибки (порядка тысячелетий). Кроме того, исследования показали, что некоторые процессы в живых организмах приводят к избыточному накоплению радиоактивного изотопа углерода, что нарушает естественное соотношение изотопов. Понимание процессов, связанных с углеродным обменом в природе и влияния этих процессов на соотношение изотопов в биологических объектах было достигнуто не сразу.

В результате радиоуглеродные датировки, производившиеся 30—40 лет назад часто оказывались весьма неточными. В частности, проведённая тогда проверка метода по ныне живущим деревьям возрастом в несколько тысяч лет показала значительные отклонения для образцов древесины возрастом свыше 1000 лет.

В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Стандартная кривая, используемая для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, приведена здесь: [1].

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.


Критика метода

Несмотря на то, что радиоуглеродное датирование уже давно вошло в научную практику и достаточно широко используется, высказывается и критика этого метода, ставящая под сомнение как отдельные случаи его применения, так и теоретические основания метода в целом. Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма, «Новой хронологии» и других теорий, не признанных научным сообществом. Основные возражения против радиоуглеродного датирования приведены в статье Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_анализ [Ответ]
Adept 14:34 02.12.2007

Сообщение от DeniSS1:
А начало было.

Когда же ? [Ответ]
Миша Ложкин 14:44 02.12.2007

Сообщение от DeniSS1:
Миша Ложкин, это я насчёт конца. А начало было.

Хоть и не по теме, но есть несколько теорий касательно будущего Вселенной.
1) Вселенная бесконечно расширяется, температура падает до нуля (тепловая смерть). Всякое движение (а, следовательно, время) останавливается. Вселенная равномерно заполнена бульоном из неподвижных кварков.
2) Вселенная расширяется до определённого момента. Потом начинает сжиматься вплоть до сингулярности, в которой пространство-время бесконечно искривлено (точка), а значит не является определимым.
3) Большой Разрыв.
Цитата из Википедии:
За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.
Как видно, во всех вариантах развития Вселенной, время конечно. [Ответ]
Sandy 20:34 02.12.2007

Сообщение от Миша Ложкин:
За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.

предлагаю начать продавать билеты на супер феерическое шоу большого разрыва... Оно ведь так скоро...
подумаешь.. каких то там несколько квадрильонов лет... [Ответ]
Миша Ложкин 23:19 02.12.2007

Сообщение от Sandy:
каких то там несколько квадрильонов лет...

Согласно теории Большого Разрыва, он наступит через 20 млрд. лет.
Sandy, учите матчасть! (с) [Ответ]
Миша Ложкин 23:36 02.12.2007
Специально дляSandy:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...0&postcount=44 [Ответ]
Огнеслав 23:51 02.12.2007
Bravo_Orlov, очень занятно ваше упорство. Что меня всегда восхищало в Христианах - так это упорство и убежденность. Воистину, вместо того чтобы задуматься над тем, что написано в библии, не проще ли объявить библию аксиомой и пытаться подогнать под нее мир.

Очень жаль. Я то считал вас человеком, способным на трезвое мировосприятие. а вы оказывается вот чем занимаетесь:

Сообщение от :
я рекламирую Христа Иисуса.

[Ответ]
Ыщккн 10:45 03.12.2007
Bravo_Orlov, не нравится имеющаяся физика, изобретите свою. Чтоп лучше. Константы ему не нравятся... блин... [Ответ]
Xone 11:30 03.12.2007
угу, Бог создал и небо и землю и останки динозавров в ней.
- О Боже, зачем?
- А чтоб христианские археологи от непонятки головы об стену поразбивали!

P.S сам верущий, православный. [Ответ]
GDLF 16:36 03.12.2007
Roni,

Сообщение от :
Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

Еще раз уточню вопрос, если РУ метод работает на интервале вами указаном, и не работает на более длительном интервале в следствии не возможности обнаружения углерода С14 в материале, то почему в угле датируемом миллионами лет этот углерод обнаруживается?
P.S. Фомкин из-за своего хамства уходит в игнор к своим друзьям. [Ответ]
GDLF 17:27 03.12.2007
Огнеслав, нет друг, на самом деле из-за того, что мы оба считаем православие мертвой верой, ты подумал, что мы за одно. На само деле не это не так. Православие это мертвая вера - там где Бог был и откуда Он ушел, а то что исповедуеш ты это даже не вера, это язычество - там где Бога даже никогда и не было. [Ответ]
Огнеслав 22:19 03.12.2007
Bravo_Orlov Не заблуждайтесь. Я никогда не придерживался правила "Враг моего врага - мой друг". Просто надеялся, что среди верующих христиан есть люди, способные адекватно воспринимать мир. К сожалению, убеждаюсь, что это не так.....

О моей вере вы можете рассуждать сколько угодно, не имея о ней ни малейшего представления. Скажу только что над вами давлеют те же комплексы, навязанные столь ненавистной вам РПЦ. Более того мне бы не хотелось чтобы человек, выбравший чуждую славянам религию, рассуждал о выборе людей, которые чувствуют свою связь с предками. Вполне возможно, вы просто не способны этого понять. В любом случае прошу вас воздержаться от оскорбительных высказываний в адрес Родной Веры Предков и не позорить тем самым ни себя ни своих пращуров. [Ответ]
serjik 23:02 03.12.2007

Сообщение от :
угу, Бог создал и небо и землю и останки динозавров в ней.
- О Боже, зачем?
- А чтоб христианские археологи от непонятки головы об стену поразбивали!

тут всё просто, вот Bravo_Orlov, нам в соседней ветке отвечает

Сообщение от :
Нет, складывается ощущение, что все они утонили во время потопа, а во время схода воды были погребены в местах схода воды.

непонятно только куда делись древние рыбоящеры(ихтиозавр, плезиозавр и тд...)??? тоже "утонули"
и вообще , если Ной взял с собой "каждой твари по паре" , то почему динозавров бросил подыхать???
и почему в библии о динозаврах нет никакого упоминания?...странно...

ну сейчас Bravo_Orlov нам ВСЁ разъяснит надеюсь...
[Ответ]
Огнеслав 23:52 03.12.2007
ну надо полагать что как и период полураспада - динозавры это неверное видение науки. ее заблуждение так сказать. нет их на самом деле =)

Или же это проделки сатаны. надо бы определиться =)) [Ответ]
Xenon 00:57 04.12.2007
Демоны!!! [Ответ]
s0me0ne_e1se 01:05 04.12.2007

Сообщение от serjik:
и вообще , если Ной взял с собой "каждой твари по паре" , то почему динозавров бросил подыхать???

рожей наверное не вышли...а еще странно что все твари не покушали друг друга...и еще очень странно зачем Ной взял с собой вирусы спида, чумы и т.п.... [Ответ]
GDLF 11:35 04.12.2007
serjik

Сообщение от :
и вообще , если Ной взял с собой "каждой твари по паре" , то почему динозавров бросил подыхать???

Кто тебе сказал, что Ной бросил их подыхать? Сказано:

Сообщение от :
Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.

Сообщение от :
Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

Таким образом мы видим, что каждая плоть была взята в ковчег, а также и пища для них. Ною было уже достаточно много лет, что бы он сумел сообразить, что взрослого диплодока брать в ковчег не нужно, достаточно взять его детеныша. Так же и остальных крупных животных. Кроме того, после десантирования на высохшую землю, они будут дольше жить и дадут больше потомства.
Почему же ты не видишь динозавров сейчас? Можно сказать, что раз ты не видишь их, значит их Ной не вязял в ковчег? Нет нельзя, ведь динозавры очень крупные, и их жизнь наполнена опасностями. Хотя уссурийский тигр и значительно сильней человека, и даже трех человек, и даже 10 человек, но не что не помешало ему практически исчезнуть с лица земли. Так же и динозавны были истреблены людьми. Кроме того, изменившиеся условия окружающей среды, стали менее благоприятны для жизни рептилий, температура тела которых зависит от температуры окружающей среды.
Интересно, десятки тысяч людей ставшие свидетелями лохнесского чудовища, это всё креацианисты? [Ответ]
Koozya 11:40 04.12.2007

Сообщение от Bravo_Orlov:
Так же и динозавны были истреблены людьми.

ДА!!!!!!111 [Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 12:24 04.12.2007

Сообщение от Bravo_Orlov:
зделали

Сообщение от Bravo_Orlov:
неприложную

Сообщение от Bravo_Orlov:
абсудить

Сообщение от Bravo_Orlov:
оскарбеления

Отберите у человека школьный аттестат. [Ответ]
Миша Ложкин 14:31 04.12.2007
Что же Bravo_Orlov не ответит нам, заблудшим, про углерод-12, "распад" которого в каменном угле лежит в основе его постулата про возраст Земли в 6000 лет?
Или, уважаемый, отвечайте, или, закрывайте нахрен эту демагогию и в трэш! [Ответ]
serjik 18:25 04.12.2007

Сообщение от :
закрывайте нахрен эту демагогию и в трэш!

...да погоди...в треш всегда успеем...
Bravo_Orlov, дорогой друг, если я не ошибаюсь, то Ной - персонаж ветхово завета, в котором сказано - что земля ващето плоская и лежит на...?...ага вспомнил...трех китах( солнце крутится вокруг земли, и тд...)...
внимание ВОПРОС - КУДА делись эти долбанные киты??? [Ответ]
GDLF 18:41 04.12.2007

Сообщение от :
Bravo_Orlov, дорогой друг, если я не ошибаюсь, то Ной - персонаж ветхово завета, в котором сказано - что земля ващето плоская и лежит на...?...ага вспомнил...трех китах( солнце крутится вокруг земли, и тд...)...

serjik, в том что о Ное говориться в Ветхом Завете ты не ошибся(может подглядел мои предыдущие посты? ), а вот во всем остальном, ты информирован не верно. А именно, то что земля плоская и лежит на трех китах, это не из Библии. Библия говорит что земля круглая и подвешена "не на чем".

Сообщение от :
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Иов.26:7

Сообщение от :
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.Ис.40:22

По этой причине, я не могу тебе сказать, куда подевались киты.
Давно ли знают мистеры эволюционисты, что земля круглая?
[Ответ]
vi0 18:47 04.12.2007

Сообщение от Bravo_Orlov:
Таким образом мы видим, что каждая плоть была взята в ковчег, а также и пища для них.

Как мог Ной поместить в ковчеге 2,5 млн ныне живущих видов живых организмов? Путешествовал ли он в Австралию за кенгуру, в Южную Америку за броненосцами, в Арктику за моржами и белыми медведями, в Антарктиду за пингвинами? Чем же он кормил животных, пока плавал в ковчеге в течение года? Почему он не взял с собой динозавров и бесчисленное количество других вымерших видов организмов? Очевидно, просто потому, что создатели легенды ничего не знали о их существовании. Кроме того, Ной и члены его семейства должны были унести с собой представителей около 500 паразитических видов, т.е., погружаясь в ковчег они должны были болеть одновременно чумой, холерой, менингитом, энцефалитом, амебной и бактериальной дизентерией, сыпным и брюшным тифом, сонной болезнью, малярией трехдневной, четырехдневной и тропической, сифилисом, гонореей, дифтерией, гепатитом А, В и С, гриппом, туберкулезом, лейшманиозом, аскаридозом, оспой, чесоткой, проказой и т.д. и т.д. для того, чтобы передать возбудителей этих заболеваний следующим поколениям людей. Абсурд? Конечно. [Ответ]
Миша Ложкин 22:24 04.12.2007

Сообщение от Миша Ложкин:
Что же Bravo_Orlov не ответит нам, заблудшим, про углерод-12, "распад" которого в каменном угле лежит в основе его постулата про возраст Земли в 6000 лет?
Или, уважаемый, отвечайте, или, закрывайте нахрен эту демагогию и в трэш!

Повторяю вопрос (требование). [Ответ]
Огнеслав 22:44 04.12.2007

Сообщение от :
Давно ли знают мистеры эволюционисты, что земля круглая?

да помнится это орал какойто бородатый мужик когда его на костер тащили. а потом такойже бородатый мужик в тех же обстоятельствах орал что она еще и вертится....

Сообщение от :
Таким образом мы видим, что каждая плоть была взята в ковчег, а также и пища для них. Ною было уже достаточно много лет, что бы он сумел сообразить, что взрослого диплодока брать в ковчег не нужно, достаточно взять его детеныша. Так же и остальных крупных животных. Кроме того, после десантирования на высохшую землю, они будут дольше жить и дадут больше потомства.

вынужден огорчить "библиистов". взять каждой твари по паре этот самый Ной не мог хотябы потому что некоторые "пары" в местах проживания этого Ноя встречаться не могли как минимум потому что жить там не могут. жарковато бывает, знаетели пингвинам. Я уж умолчу о том что для того чтобы сохранить все виды никакого ковчега не хватило бы. ну развечто Ной днк взял. и технологию чтобы животных из днк вырастить. Какойто он черезчур продвинутый получается, вы не находите

по поводу всей этой писанины самый разумный довод следующий: описаны события из жизни мужика, который очень боялся наводнения. В очередной раз откушав галлюциногенных грибов сей суровый муж услышал глас свыше, который ему советовал строить "ковчег". Чем он и занялся. а когда местный ручеек в очередной раз начал затапливать низину в которой сей суровый муж проживал, тот загнал всех детей и скотину на корабль. ну и так далее по истории.....
[Ответ]
GDLF 08:00 05.12.2007

Сообщение от :
вынужден огорчить "библиистов". взять каждой твари по паре этот самый Ной не мог хотябы потому что некоторые "пары" в местах проживания этого Ноя встречаться не могли как минимум потому что жить там не могут. жарковато бывает, знаетели пингвинам. Я уж умолчу о том что для того чтобы сохранить все виды никакого ковчега не хватило бы. ну развечто Ной днк взял. и технологию чтобы животных из днк вырастить. Какойто он черезчур продвинутый получается, вы не находите

В данном случае ты не огорчил меня, потому, что для того, что бы увидеть, что ты заблуждаешься, не обязательно анализировать коэффициент при третьей степени многочлена...

Сообщение от :
Относительно того, могли ли поместиться в ковчеге все виды животных и птиц, давайте попробуем сделать простейшие расчеты. Я беру информацию из книги "Миф или действительность", которая содержит массу ответов на подобные вопросы. Науке известно более 6000 пород зверей, более 10000 пород птиц, около 2500 пород пресмыкающихся, плюс более миллиона насекомых и прочих мелких животных - все это сухопутные живые существа. Размеры корабля, согласно описания Библии, составляют 160 метров в длину, 27 метров в ширину и 16 метров в высоту. Водоизмещение ковчега исчисляется примерно в 43,5 тонны. Если учесть что всех животных было по паре, а чистых по семи пар, то мы имеем около 37000 голов, не считая пары миллионов насекомых. Принимая средний вес одного животного или птицы даже в 100 кг, что, согласитесь, весьма завышенный показатель, то мы имеем общий вес всех животных менее 4000 тонн, то есть всего одну десятую общего водоизмещения корабля. Конечно же, для обилия пищи и для насекомых было достаточно объема. На каждое живое существо было примерно по два кубометра пространства. Это кажется не так много, но если учесть, что больше половины этих живых существ представляли небольшие птицы, то можно понять, что места хватало всем.

Ты спрашиваешь, как мол он доставил пингвинов из антарктиды. Я помогу тебе, задав еще более сложный вопрос: как он уговорил их всех войти в ковчег, как он смог за ними убирать, кормить и прочее. Отвечу.
Я не знаю. Но я так же не знаю, каким образом в моей жизни я избегал таких опасностей, которые избежать не возможно. Как я выпутывался из ситуаций, из которых не было выхода. Но ведь факт, что я из них вышел живым, не смотря на то, что казалось выхода нет. Так вот, знание этого мне помогает допустить, что каким-то образом с помощью Божьей Ной это сделал.
Мои предположения. Ной строил ковчег 120 лет, и за это время наверно он сумел организовать доставку всех видов животных. [Ответ]
Миша Ложкин 08:16 05.12.2007

Сообщение от Миша Ложкин:
Что же Bravo_Orlov не ответит нам, заблудшим, про углерод-12, "распад" которого в каменном угле лежит в основе его постулата про возраст Земли в 6000 лет?
Или, уважаемый, отвечайте, или, закрывайте нахрен эту демагогию и в трэш!

Второй раз повторяю вопрос. [Ответ]
vi0 08:20 05.12.2007

Сообщение от Bravo_Orlov:
Водоизмещение ковчега исчисляется примерно в 43,5 тонны.
...
Принимая средний вес одного животного или птицы даже в 100 кг, что, согласитесь, весьма завышенный показатель, то мы имеем общий вес всех животных менее 4000 тонн, то есть всего одну десятую общего водоизмещения корабля.

Какая-то странная арифметика.. 4000 тонн - это 1/10 от 43.5 тонн??! [Ответ]
Oleg R 12:02 05.12.2007
сравните числа в рамочках
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mcadforever.JPG
Просмотров: 34
Размер:	132.9 Кб
ID:	200545  
[Ответ]
Миша Ложкин 12:38 05.12.2007
Короче, Bravo_Orlov способен только на несвязные околовопросы для vi0.
Ответить же ни на один вопрос в свой адрес он не способен в силу ограниченности.
Поздравляю, гражданин, вы - профан! [Ответ]
Страница 2 из 3
< 12 3 >
Вверх