Сообщение от JUNGHEINRICH:
Совершенно верно, только есть одна деталь, которую не следует упускать - это трение качения, которое не помню во сколькео раз меньше трения скольжения( которое в каждом конкретном случае зависит от коэффициенте трения материалов). выход из строя подшипников качения происходит по двум причинам, как мне кажется : это "перетягивание", когда натяг превышает модуль упругости материала подшипника и из-за внутреннего трения происходит избыточный нагрев подшипника и как следствие его выход из строя, а вторая причина - плохой теплоотовод от нормально нагревающегося подшипника в процессе работы, из-за отсутствия смазки или её несоответствия условиям работы .

Если мне не изменяет память... То даже при сухом трении качения выделяется достаточное количество энергии и подшипник разлетается моментально. учитывая то, что трущиеся детали подшипника имеют твердость порядка 60 единиц (в отечественных на сталях ШХ-9 и ШХ-15 по ГОСТ именно так).
И тем не менее - смазку кладут в любом случае
Я всек таки добиваюсь обоснования заявления о том что в подшипниках редуктора "нет зазора вообще"

Сообщение от g_beard:
Если мне не изменяет память... То даже при сухом трении качения выделяется достаточное количество энергии и подшипник разлетается моментально. учитывая то, что трущиеся детали подшипника имеют твердость порядка 60 единиц (в отечественных на сталях ШХ-9 и ШХ-15 по ГОСТ именно так).
И тем не менее - смазку кладут в любом случае

Так я же и пояснил, что смазка выступает в роли теплоотвода. Примерно такой же эффект даёт термопаста между камнем и радиатором кулера в компе....Кроме самих роликов в подшипнике есть и сепаратор, они тоже трутся, отнюдь не качением. Вы видели что остается от сепараторов даже в частично разрушенном подшипнике? Вот именно. Ещё раз повторяю, зазора нет, он не регулируется. Если бы он резулировался, то была бы указана его величина, была бы приспособа для его измерения с помощью микрометра, и была бы конструкция как в ступице колеса, предусматривающая фиксацию регулировочной гайки : проточка на валу, шайба с лепестком, гайка с деформируемым краем. Ничего этого в редукторе нет. Он просто тупо закручивается с моментом и всё. Натяг, ещё раз повторяю не превышает модуля упругости материала подшипника, иначе кирдык.

Сообщение от g_beard:
Я всек таки добиваюсь обоснования заявления о том что в подшипниках редуктора "нет зазора вообще"

Единственное, что может Вас успокоить в данном случае, так это то, что всё в природе несовершенно, и на уровне атомной решётки там есть зазоры.

Сообщение от JUNGHEINRICH:
Так я же и пояснил, что смазка выступает в роли теплоотвода. Примерно такой же эффект даёт термопаста между камнем и радиатором кулера в компе....Кроме самих роликов в подшипнике есть и сепаратор, они тоже трутся, отнюдь не качением. Вы видели что остается от сепараторов даже в частично разрушенном подшипнике? Вот именно. Ещё раз повторяю, зазора нет, он не регулируется. Если бы он резулировался, то была бы указана его величина, была бы приспособа для его измерения с помощью микрометра, и была бы конструкция как в ступице колеса, предусматривающая фиксацию регулировочной гайки : проточка на валу, шайба с лепестком, гайка с деформируемым краем. Ничего этого в редукторе нет. Он просто тупо закручивается с моментом и всё. Натяг, ещё раз повторяю не превышает модуля упругости материала подшипника, иначе кирдык.

Разбирать своими руками редуктор доводилось?
И еще... Про теорию масляного клина есть какие-нибудь знания?

Рекомендую прочесть
http://slovari.yandex.ru/dict/krugos.../2/1001322.htm

И уж просто остается поверить мне на слово - нет пока в промышленнсти серийно выпускаемых бессмазочных подшипников, или подшипников, где смазка играет роль исключительно теплоотвода

Сообщение от JUNGHEINRICH:
Так я же и пояснил, что смазка выступает в роли теплоотвода

Увы, но смазочные вещества как теплоносители малоэффективны. а уж снимать локальные перегревы (как на пятнах контакта подшипников) - вообще неспособны

Сообщение от g_beard:
Разбирать своими руками редуктор доводилось?

было дело.

Сообщение от g_beard:
И еще... Про теорию масляного клина есть какие-нибудь знания?

Знания - они у Вас доктор, у меня просто догадки.

Сообщение от g_beard:
И уж просто остается поверить мне на слово - нет пока в промышленнсти серийно выпускаемых бессмазочных подшипников, или подшипников, где смазка играет роль исключительно теплоотвода

Совершенно верно, только вы из крайности в крайность не кидайтесь, я же нигде не сказал, что смазка не нужна вообще, просто я сказал, что её функция сводится к по крайней мере к 2 вещам :да, это как ни странно,к снижению трения КАЧЕНИЯ (проскальзывание как частный случай трения скольжения ), теплоотвод ( каким бы низким по Вашему он не был, но он имеет место и отрицать это глупо), а также антикорозийная функция ( согласитесь, что вода тоже может и смазывать и охлаждать, но она вызывает коррозию, поэтому не применяется )

Сообщение от g_beard:
Увы, но смазочные вещества как теплоносители малоэффективны. а уж снимать локальные перегревы (как на пятнах контакта подшипников) - вообще неспособны

малоэффективны как теплоносители, только потому, что имеют малую теплоёмкость, и для передачи такого же кол-ва тепла, что может передать, например, вода, его нужно или больше(расход) или нужна большая разность температур. Мы здесь не рассматривает теплоэнергетику, надеюсь? Расход смазки в данном случае равен нулю, так как система замкнута....Так что в данном случае можно говорить лишь о теплопроводности.... Что касаемо пятна контакта, то при больших окружных скоростях только при очень малом дельта t стремящемся к исчезающе малой величине есть смысл говорить о пятне контакта как таковом. В условиях вращения можно рассматривать подшипник как твердое тело однородной структуры.

Сообщение от JUNGHEINRICH:
малоэффективны как теплоносители, только потому, что имеют малую теплоёмкость,

Теплоемкость смазки является величиной одного порядка с водой.
для сравнения вода - 4.18 и машинное масло - в среднем 1.7 кДж(кг К)
Дело тут не в ней а в вязкости

Сообщение от JUNGHEINRICH:
да, это как ни странно,к снижению трения КАЧЕНИЯ (проскальзывание как частный случай трения скольжения ), теплоотвод ( каким бы низким по Вашему он не был, но он имеет место и отрицать это глупо),

Теплоотвод занимает в общем очень малую роль в системе смазки. Даже для автомобилей оснащенных масляным радиатором через него отводится не более 10 % всего тепловыделения двигателя.

Я просто хочу вернуться к нашим баранам...
В подшипниках редуктора заднего моста зазор в обязательном порядке присутствует! В противном случае имело бы место сухое трение со всеми вытекающими...
Краткий экскурс в теорию машин и механизмов (ТММ - доводилось слышать?). В любых смазываемых узлах трения (неважно, качения или скольжения) зазор должен превышать минимально допустимое значение, определяемое предельной толщиной масляного клина (зависит от многих факторов). Возражений нет?

Та самая распорная втулка между подшипниками упирается во внутренние обоймы. Путем сжатия ее выбирается излишний зазор, но не до конца! Не до нуля. как утверждается. а до определенного занчения, близкого к предельному.
Именно приближение к этому значению проверяется усилием проворота. как только это усилие достигнет определенного предела - все, стоп. далее смазка теряет свои функции. подозреваю, что в предельном значении момента проворота, рекомендованном производителем, учтено также повышенное сопротивление гипоидной передачи.
Так что зазор - есть
Кстати... Конструкция, предусматривающая фиксацию регулировочной гайки, есть. Та самая полимерная вставка, препятствующая откручиванию. В советские времена она дополнительно еще сажалась на жидкий резьбовой фиксатор. Потому я и спрашивал доводилось ли разбирать
Благодарю за внимание

читал и плакал...
с нетерпением жду продолжения!

Сообщение от JUNGHEINRICH:
Я одного не возьму в толк, как может быть, что зайка закручивается моментом, вал проворачивается с моментом, втулка сжата, а зазор всё равно есть?

А во что упирается втулка?

Сообщение от JUNGHEINRICH:
меряйте, кто/что мешает?

Если размер зазора соизмерим с толщиной масляного клина... если подскажешь способ измерения - обещаю опубликовать статью за твоей подписью в списке ВАКа http://vak.ed.gov.ru/help_mat/516/

Сообщение от JUNGHEINRICH:
Вопрос на засыпку:какой по-Вашему там должен быть зазор, а ну-ка по-быстрому отвечайте и я от Вас отстан

Сообщение от g_beard:
зазор должен превышать минимально допустимое значение, определяемое предельной толщиной масляного клина (зависит от многих факторов)

Просьба читать внимательно....

g_beard, Вам обоим пора распечатать посты и подать заявление на защиту дисертации
мастера то нашел?