Сообщение от mikе:
ну да, привезли полуживую бабульку, толком вкурили, ЧТО там у неё и где (червячков увидели), сунули какую-то бумажку на подпись да и "отпустили" с богом, иди мол, бабуля, лечись. мы тебя даже на машинке подбросим до ближайшей подворотни.

и что ты хочешь сказать? Если порядок такой. Если есть законы соответствующие и должностные инструкции. В чем вина врачей? Врачи тоже люди - на всех сострадания и участия не хватит, я не говорю про уровень обеспечения медикаментами и уровень зарплаты. Здесь тебе не Америка. Не забывай в какой стране ты живешь

Сообщение от Zorg:
и что ты хочешь сказать? Если порядок такой. Если есть законы соответствующие и должностные инструкции. В чем вина врачей? Врачи тоже люди - на всех сострадания и участия не хватит, я не говорю про уровень обеспечения медикаментами и уровень зарплаты. Здесь тебе не Америка. Не забывай в какой стране ты живешь

А какой именно порядок?

royal, выше написано. про отказ от госпитализации

Zorg, если ты не врубаешься в морально-этический аспект проблемы, то фиг с тобой, нищим духом.
Есть статья в УК, которая предусматривает уголовную ответственность за неоказание помощи. Право на получение медицинской помощи прописано в конституции и оно не отчуждаемо, т.е. отказаться ты от него не можешь.
Отказ от госпитализации, подозреваю, предусмотрен лишь в тех случаях, когда лечение дома не рекоммендуется, но возможно.
В данном случае помощь очевидно вообще оказана не была.

Сообщение от Zorg:
а что тут объяснять? Человек сам отказался от Госпитализации и претензий не имеет. Или по Вашему надо всех принудительно лечить и укладывать в больницу?

а сама ли она отказалась от госпитализации....почему-то в голову приходит мысль - врачи, оценив ситуацию, решили оперировать, выяснив, что у бабульки нет родственников, способных оплатить операцию, каким-то образом оформили отказ и вывезли под забор.

Сообщение от mikе:
Zorg, если ты не врубаешься в морально-этический аспект проблемы, то фиг с тобой, нищим духом.
Есть статья в УК, которая предусматривает уголовную ответственность за неоказание помощи. Право на получение медицинской помощи прописано в конституции и оно не отчуждаемо, т.е. отказаться ты от него не можешь.
Отказ от госпитализации, подозреваю, предусмотрен лишь в тех случаях, когда лечение дома не рекоммендуется, но возможно.
В данном случае помощь очевидно вообще оказана не была.

не надо тут говорить про то в чем не разбираешься. Право оно всегда право. Хочешь им пользуешься, а хочешь не пользуешься.
ст.124 УК "Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом" был отказ заверенный документально. Какая тут нахрен уголовная ответственность?

Сообщение от Zorg:
Шерлок Холмса в децтве обчиталась? Жесть. Тебе бы в милицию идти работать. Был бы человек а статья найдется

Zorg, спустись с небес на землю - такое сплошь и рядом - нет денег - до свидания (врачей самоотверженно трудящихся за спасибо малая толика). И я не утверждала - просто мысль такая появилась сразу после прочтения статьи.
Если она бомж - к ним скорую кто вызывает? и как часто та самая скорая их забирает? кому охота пачкать автомобиль?
Если ее забрали из дома - почему свалили на улице?
предположим забрали сердобольные медики, которых вызвали прохожие, а бросили несердобольные - по словам журналиста бабуля бредит - почему не оказали помощь? как могли ее выпустить в таком состоянии?
Здесь миллион вопросов.

Zorg, причем тут домыслы? я задала вопросы врачу (оберст) - просто хочу понять. если вам нечего ответить по сути заданных вопросов - можно просто пропустить мой пост, а не приписывать мне какие-то "домыслы".

Сообщение от mia_from_here:
т.е. формально она психопаткой не признана, но учитывая ее состояние, просто могла не отдавать себе отчета в своих действиях, подписывая отказ от лечения. или я неправа?

для того, чтобы признать ее невменяемой/психопаткой ее надо везти в психушку, или же психиатра вызывать к ней.

Сообщение от mia_from_here:
на ампутацию? если она не дала согласия на ампутацию - это автоматически это означает отказ от лечения? или нет?

первое согласие идет на госпитализацию, затем перед операцией пациент подписывает лист согласия на оперативное вмешательство, т.е. получается два согласия.

всем любителям юриспруденции:

Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан.
http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_1.php

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.

При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.

Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

oberst, мне кажется, что только врачи это понимают...остальным, к сожалению, это невозможно втолковать...

yagajka, а я и не стараюсь. я просто отвечаю на вопросы mia_from_here

Сообщение от yagajka:
oberst, мне кажется, что только врачи это понимают...остальным, к сожалению, это невозможно втолковать...

адекватные люди тоже все это понимают, а вот излишне эмоциональные к сожалению нет

Сообщение от Zorg:
royal, выше написано. про отказ от госпитализации

Всерез полагаете, что женщина в полубредовом состоянии может принимать адекватные решения? Может еще они и у того, кто в коме, взяли бы аналогичную справку, как считаете?

Здесь все просто как две копейки: врачам не захотелось возиться с человеком, от которого исходит неприятный запах, со всеми этими червями, струпьями и т.п. Тем более, что сильного смысла в этом они не видели. Вполне вероятно, что долго эта женщина все равно не протянула бы. Что однако не отменяет ее права на медицинское обслуживание и на хотя бы какую-то социальную помощь. И вот они подсунули ей какую-то бумажку - чего-то она (или не она), ничего не осознавая, там черкнула. После чего медсотрудники со спокойной душой швырнули умирающую женщину, в муках, под забор.

Эта несчастная женщина была узником фашизма. Могла ли она предположить, что в будущем в своей стране свои люди поступят с ней ничуть не хуже самых последних из фашистов.

Сообщение от royal:
Всерез полагаете, что женщина в полубредовом состоянии может принимать адекватные решения? Может еще они и у того, кто в коме, взяли бы аналогичную справку, как считаете?

То что я полагаю это неважно. Я привык основывать свои суждения, а не предположения на фактах. Факты изложенные в Вашей статье говорят, что был подписан отказ от госпитализации. Название же статьи "медики выбросили на улицу" противоречит изложенным в этой же статье фактам.

Сообщение от :
Эта несчастная женщина была узником фашизма. Могла ли она предположить, что в будущем в своей стране свои люди поступят с ней ничуть не хуже самых последних из фашистов.

Вот только не надо опускаться так низко и клеить ярлыки, типа "фашисты".


З.Ы. Еще раз повторяю, что по человечески женщину жалко. То что кто-то там (опять же предположения) заставил подписать отказ пусть останется на его совести, если это имело место на самом деле. То что -тут большинство написало в этой теме это одни эмоции и предположения, что отражает современную действительность, как нельзя лучше. Вместо того чтобы помогать живым людям сейчас, многие почему-то задумываются об этом только когда кто-то умирает. И начинаются крики и истерики, предположения, поиски виновных и тп. Так было с Чернобылем, так было с Курском и так же происходит с этой женщиной. Покричите тут и успокоитесь. А люди как умирали, так и будут умирать. А вы только и будете кричать и искать мифических стрелочников, чтоб кого-то обвинить в смерти. А медицина как была хеpовой так и останется.

Предлагаю закрыть тему. Человек умер и его не вернешь. То что вы тут пытаетесь доказать высказывая версии происшедшего ему уже все равно. Царство Небесное.


Больше в этой теме не участвую. Играйте в гениальных сыщиков и разоблачителей врачей убийц без меня

Сообщение от Zorg:
Предлагаю закрыть тему.

хорошая мысль. обсуждать действительно больше нечего.