Вопросы о религиозном смысле творчества - это к Бердяеву.
Вообще же, наверное, образное мышление и художественное ближе к религиозному, чем логика.
Но при чем здесь богоподобие. Что, накропал человек стишок и уже Творец с большой буквы?
[Ответ]
Антон Ю.Б. 21:50 23.06.2007
Бурчаков, в очень многом с Вами согласен, но все же есть некий момент. Догматическое творчество (я думаю, что мы не станем спорить о такой форме творчества, если оно вызывает вопросы, то надо учить историю) - оно все же не дальше от логики, чем от художественного мышления. Да и вообще - разве математика не является творчеством? Причем - в одной из высших его форм! [Ответ]
Rusik 22:00 23.06.2007
Всегда задевало отношение религии к актерам, хотя сам актером не являюсь. Действительно, мастерство лицедея- опасное оружие, которое может использоваться во зло. Но если обычные актеры и деятели театрального искусства богопротивные люди, то те, кто потребляют плоды их творчества, являются грешниками вдвойне. А священника, смотрящего кино, вообще можно придать анафеме.
Тоже относится и к другим видам творчества. Если, кто считает творчество грехом, должен отказаться от всякого потребления его произведений. Лес, степь и прочая глухомань очень ждут таких людей, дабы уберечь их от грешной жизни, среди творцов.
[Ответ]
Бурчаков 01:27 24.06.2007
Антон,насчет догматов - я держал это в уме, когда писал сообщение, но думал, что никто не напомнит ).К слову, меня давно беспокоит, насколько их создание во времена Вселенских соборов связано с неким откровением и насколько - просто с философствованием на базе неоплатонизма.
Я все же имел ввиду именно психологическую сторону, к тому же ведь в мистических случаях человеку даются именно образы, а о степени их реальности нельзя ничего решить определенного, так же, как в искусстве.При этом даже ирреальность символов - это не возражение против них, против их значения.
И еще есть такой момент, как бОльшая предрасположенность людей гуманитарного склада к религиозности, именно персонально одаренных людей, а не просто занимающихся "общественными науками". Это подметил Ницше периода "Человеческого, слишком человеческого", когда натащил на себя атеизм.
[Ответ]
Зоя К. 01:39 24.06.2007
Как там было сказано в книжке- есть две стороны- мистическая-это дар, и аналитическая - это мастерство. и никогда эти две части не соединятся. Мастерство можно развивать, а первое -дается свыше.
[Ответ]
Nиколай 06:36 24.06.2007
Сообщение от Rusik:
Всегда задевало отношение религии к актерам, хотя сам актером не являюсь
Актёры разные бывают. Кто-то играет монахов, кто-то снимается в порносериале. К нормальным актерам у церкви вполне нормальное отношение.
[Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 08:41 24.06.2007
Nиколай, актер - это профессия. Скажет режиссер играть монаха - играешь монаха, скажет - убийцу и растлителя малолетних - ....
[Ответ]
Rusik 09:04 24.06.2007
Xtnshtcgjkjdbyjq, ...или святую Магдалену до раскаяния...
[Ответ]
Антон Ю.Б. 10:04 24.06.2007
Xtnshtcgjkjdbyjq, ну давайте не утрировать. Актер сегодня вполне в состоянии отказываться от ненравящихся ему ролей.
[Ответ]
Май Абрикосов 10:09 24.06.2007
Антон Ю.Б., актеры уровня Джигарханяна - да. А для нас, молодых, отказался=вылетел из театра
[Ответ]
olaf77 10:17 24.06.2007
Май Абрикосов, пошел на принцип (мне вера не велит) - закончил жизнь в народном театре [Ответ]
Эрика 11:07 24.06.2007
Не совсем в тему: занимаюсь аудиокнигами, и мне как-то предложили записать порнуху. За хорошие бабки. Отказалась и не жалею пока.
[Ответ]
olaf77 11:09 24.06.2007
Эрика, аудиопорнуха? Случаем не за авторством Робски, Донцовой и иже с ними? [Ответ]
Nиколай 13:00 24.06.2007
Сообщение от Май Абрикосов: Антон Ю.Б., актеры уровня Джигарханяна - да. А для нас, молодых, отказался=вылетел из театра
Играя всё вподряд- никогда не стать Джигарханяном.
[Ответ]
olaf77 13:03 24.06.2007
Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь.. Пришлось бы Джигарханяну-начинающему актеру играть все подряд, чтобы наработать популярность, а вот затем, может и "повыбирать" [Ответ]
Bosia 14:13 24.06.2007
Сообщение от Антон Ю.Б.:
Да и вообще - разве математика не является творчеством?
Полностью с Вами согласен. Однако я бы крайне удивился, если бы у Вас было другое мнение ... Rusik, по-моему Вы черезчур утрируете. Отношение к актером в разные времена в разных географических местах было разным во многом из-за самих актеров и тех произведений, которые они ставили. Ведь согласитесь: одно дело "Остров" Павлу Лунгина, и совсем другое дело какое-нибудь т.н. "немецкое" видео или чернуха...
Сообщение от olaf77:
Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь..
Bosia, Очень важно, какие чувства возникают, при просмотре произведений театра или кино. Полагаю, твое сердце билось сильнее от немецкого видео (которое имеет мало отношения к искусству), чем от фильма "Остров". И не надо писать про презренные плотские желания от первого и полет души от второго.
В христианстве очень много отречения от плоти, земной жизни, из-за чего и возникают такой вопрос: "Зачем заниматься творчеством, если все лучшее уже создано Богом?". Христианство призывает к избавлению от страстей, а творчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца.
[Ответ]
Bosia 15:30 24.06.2007
Сообщение от Rusik:
Полагаю, твое сердце билось сильнее от немецкого видео (которое имеет мало отношения к искусству), чем от фильма "Остров".
Не хочу показаться ханжой, но тут Вы неправы. Банально, но "немецкое" видео не вызывает у меня в первую очередь чувство отвращения от как бы "подглядывания"...
Сообщение от Rusik:
ворчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца
Скажите пожалйста, а почему это Вы так решили?
Сообщение от Rusik:
"Зачем заниматься творчеством, если все лучшее уже создано Богом?"
Аналогичный вопрос. Вы неверно понимаете смысл создания человека по образу и подобию Творца. Способность к творению - одна из неотъемлимейших черт данных человеку. А из Вашего теста неминуемо следует: "Зачем жить, если лучший из людей все равно не я?" - Абсурд!
[Ответ]
Rusik 15:52 24.06.2007
Bosia, Означенное отношение к творчеству является не моим, а церковным. И не надо мне тут писать про абсурдность и мое непонимание.
[Ответ]
Bosia 16:00 24.06.2007
Rusik, какая же церковь так относится к творчеству?
Желательно со ссылочкой или хотя бы аргументацией.
[Ответ]
Nиколай 16:52 24.06.2007
Сообщение от olaf77: Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь.. Пришлось бы Джигарханяну-начинающему актеру играть все подряд, чтобы наработать популярность, а вот затем, может и "повыбирать"
Если в юности играть придурков и извращенцев, то чем такая популярность поспособствует актеру в зрелости? Шурик из операции Ы остался до старости Шуриком из операции Ы. Хотя был бешено популярен. [Ответ]
Paul Smith 22:19 24.06.2007
Сообщение от Rusik:
Христианство призывает к избавлению от страстей, а творчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца.
Отлично сказано.
Творчество умирает в атмосфере религиозности. Что выдающегося с точки зрения человечества было создано в монастырях, кроме разнообразных спиртных напитков? Иконы, песнопения и прочие специфические творения, представляющие интерес только для участников культа - и все.. Считаю, что это правильно с точки зрения религии - свое время надо посвящать служению, а не творчеству. Желающие могут обсудить, является ли служение Богу актом творчества, но это уже будет другая, узкоспециализированная тема.
[Ответ]
Nиколай 06:04 25.06.2007
Paul Smith, ну Чайковского, положим, тоже далеко не все слушают. И даже Пушкина далеко не все читают. Что же? Назовем их творчество узкоспециализированным? И какое творческое творение, по-вашему, есть благо для всего человечества? Атомная бомба? Или, может, радио, при помощи которого ядерные ракеты наводятся на цель?
[Ответ]
Rusik 07:46 25.06.2007
Nиколай, ...или фанатичные религии, из-за которых погибло больше людей, чем от атомной бомбы.
[Ответ]
Камиль Писсаро 08:43 25.06.2007
Rusik, для начала давайте вспомним, что атомные бомбы бли применен отнюдь не религиозными людьми.
Про отношение религии к творчеству - бред. В Традиции сотворчеству Господу - одна из важнейших черт.
[Ответ]
Rusik 09:12 25.06.2007
Сообщение от Камиль Писсаро: Rusik, для начала давайте вспомним, что атомные бомбы бли применен отнюдь не религиозными людьми.
Про отношение религии к творчеству - бред. В Традиции сотворчеству Господу - одна из важнейших черт.
-это пример не бреда.
Зато крестовые походы, джихад и инквизиция появились от очень религиозных людей.
Даже внутри православной церкви были и продолжаются споры о возможности творчества в послеапостольское время. Это и толкование библии, и иконопись и многое другое, о чем Вы, видимо, не очень осведомлены.
[Ответ]
Витя 10:51 25.06.2007
Сообщение от Rusik:
Это и толкование библии, и иконопись
Разночтения в этом вопросе напрямую к "творчеству" отношения не имеют.
[Ответ]
Rusik 11:36 25.06.2007
Витя, Ну, если для Вас многотомные труды церковных патриархов и убранство храмов, поражающее своей сложностью и красотой - не творчество, то, что для Вас творчество?
[Ответ]
Paul Smith 11:44 25.06.2007
Сообщение от Rusik: Витя, Ну, если для Вас многотомные труды церковных патриархов и убранство храмов, поражающее своей сложностью и красотой - не творчество
Ну, положим, убранство храмов - не монашеских рук дело.
[Ответ]
Витя 12:00 25.06.2007
Rusik, Пардон, по предыдущему посту понял, что речь идет вообще о возможности толкования и применения с точки зрения разных конфессий.
[Ответ]