Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от @ллёночк@:
Как вы относитесь к такому явлению как мат? Насколько приемлемо его употребление в литературе вообще и в данном разделе "Литература и искусство" (в частности)?
Некоторые пытаются его завуалировать, используя падонкафский язык,***, другие символы, но догадаться совсем не трудно, о чём идёт речь и какое слово написано. Неужели нельзя использовать обычные слова для выражения мыслей?

Мат в литературном произведении неприемлем. Существует множество способов обойти подобные выражения. Если, скажем, написать "он грязно выругался" - тоже будет все понятно - и каждый подумает в меру своей испорченности, дав простор своей фантазии, и, в то же время не будет в книге чуши, которую и так на каждом углу слышишь.

Сообщение от @ллёночк@:
Насколько приемлемо его употребление в литературе вообще и в данном разделе "Литература и искусство" (в частности)?

По поводу приемлемости употребления мата при обсуждении литературы в данном разделе - а чем этот раздел отличается от других? Человек, который не способен четко выражать свои мысли без мата, будет его употреблять в любом разделе, как, впрочем, и наоборот. Раздел "Литература" абсолютно равноправен с остальными разделами, и, на мой взгляд, употребление мата здесь ничем не лучше или хуже, чем в других разделах. Меня, например, гораздо больше бесит неграмотность в этом разделе, о чем сейчас и открою соответствующую тему. [Ответ]

Сообщение от Ing K:
По поводу приемлемости употребления мата при обсуждении литературы в данном разделе - а чем этот раздел отличается от других?

Сообщение от Ing K:
Раздел "Литература" абсолютно равноправен с остальными разделами, и, на мой взгляд, употребление мата здесь ничем не лучше или хуже, чем в других разделах.

Ing K, здесь речь не о положении данного раздела по отношению к другим. Ведь этот раздел - это частность. Опрос проводится в рамках этого раздела. Более общие выводы можно будет делать позже. [Ответ]

@ллёночк@, не противоречьте себе - вопрос был задан про "Литературу и искусство":

Сообщение от @ллёночк@:
Как вы относитесь к такому явлению как мат?Насколько приемлемо его употребление в литературе вообще и в данном разделе "Литература и искусство" (в частности)?

[Ответ]

В принципе, мат - есть нелитературные слова и выражения. И этим всё сказано.
---------------
Хотя, лично я частенько вставляю многоточия в свои графоманские потуги... [Ответ]

Сообщение от Васо:
В принципе, мат - есть нелитературные слова и выражения. И этим всё сказано.

Возможно эти догмы уже устарели?

Сообщение от Васо:
Хотя, лично я частенько вставляю многоточия в свои графоманские потуги...

А если не вставлять и быть самим собой? Ой как читаться будет...........
С детской литературой сложнее,хотя наши дети,это что-то с чем-то,их не удивишь ни чем........ [Ответ]

Мат в современной литературе категорически и безусловно необходим! Откройте лидеров современной отечественной литературы - Пелевина, Сорокина, Лимонова - пожалуйста! Откройте классиков - Маяковского, Есенина - сколько угодно. Алешковского читали?! Если читали - спорю, что ржали, как кони, а там мата - по пригоршне на каждой странице, весь юмор на нём и построен!
Другое дело, если у человека примитивный язык и бедный лексикон, если у него вместо большей части существительных и прилагательных производные от трёх известных слов, то это просто убого и противно.
Считаю людей, относящися к мату показушно негативно, паршивыми ханжами и лицемерами! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Мат в современной литературе категорически и безусловно необходим!

В чем именно необходимость-то?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Откройте лидеров современной отечественной литературы - Пелевина, Сорокина, Лимонова - пожалуйста!

У нас еще есть еще один лидер современной отечественной литературы - Дарья Донцова.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Если читали - спорю, что ржали, как кони, а там мата - по пригоршне на каждой странице, весь юмор на нём и построен!

Над анкдотами тоже ржут, как кони - и что? Несколько ущербно, когда весь юмор на мате построен. Это было бы то же самое, как скажем, если бы Шекспировский "Гамлет" был построен на том, что Гамлет постоянно кого-то убивает и произносит над трупом циничные монологи, а "Ромео и Джульетта" - на одних постельных сценах. Произведения пользовались бы успехом. [Ответ]

Имхо мат в литературе допустим, но только не для выражения мыслей самого автора и не для того, чтобы намеренно эпатировать публику, а для определенного реализма.
Если автор пишет книгу, в которой в качестве действующих лиц у него фигурируют, например, бандиты, они должны разговаривать так, как на самом деле разговаривают бандиты. Если конечно это не сказка для маленьких детей, а произведение претендующее на реализм. [Ответ]

Мат – часть живого русского языка. Он есть, как бы кто к нему ни относился, и закрываться от этого факта – страусиная политика. Другое дело, где и как в литературе его можно применять. Тут речь идёт уже не о словах, как таковых, а чувстве меры и художественном вкусе автора.
В любовной лирике он будет звучать несколько странно, в описании эротической сцены – грязновато, в соответствующей жанровой сценке или мужском разговоре – органично и естественно.
Отношение сограждан к некоторым словам, как к абсолютно грязным и недопустимым – продукт столетиями табуированного отношения российской общественной морали ко всему, связанному с сексуальными отношениями, что я лично считаю отрыжкой средневековой дикости и косностью.
Существует мнение, что в других языках мата нет. Не совсем верно. Слова, обозначающие соответствующие органы и процессы, существуют, как всем известно, просто в европейской культуре они совсем не демонизируются так, как у нас. Мы сами придумали себе грязное отношение ко вполне чистым органам (при соблюдении их владельцами элементарной гигиены) и основному жизненному инстинкту. Так, может, хватит уже лицемерить самим перед собой, изображая этаких лингвистических целочек и, перешагнув рубеж третьего тысячелетия, относиться к этим терминам спокойнее? [Ответ]

Мне вот интересно те, кто пишут, что мат не нужен, читывали ли Пушкина, Есенина, молчу уж про Венечку Ерофеева... Мат, как и любое художетсвенное средство, имеет полное право на существование. Главное, не действовать по принципу: кашу маслом не испортишь. В данном случае - количество не значит качество, скорее наоборот...

Сообщение от Pfantom:
говорю что про
Цитата:
говно

можно былобы и не упоминать . заменить другим словом , подходящем по смыслу но более приятным по содержанию

а поменяется ли от этого содержание... говно можно и шоколадом назвать, однако ж приятней оно от этого не станет [Ответ]

Сообщение от Ing K:
Сообщение от Чёрный Дембель
Откройте лидеров современной отечественной литературы - Пелевина, Сорокина, Лимонова - пожалуйста!

У нас еще есть еще один лидер современной отечественной литературы - Дарья Донцова.

я называю это - передёргиванием зачем же так? [Ответ]

Nataly, по ходу, он, кроме Донцовой, других не знает.
А по сабжу - дерзну привести свой старинный креатиффчик:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...hp?t=179270#39 [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Nataly, по ходу, он, кроме Донцовой, других не знает.

Чёрный Дембель, по ходу, не фиг говорить, не зная человека.

Сообщение от Nataly:
а поменяется ли от этого содержание... говно можно и шоколадом назвать, однако ж приятней оно от этого не станет

Да, давайте поэтому всю эротику в порно превратим - в обоих случаях ведь кувыркаются, не так ли? Несколько утрировано, но суть та же. [Ответ]

Ing K, а вы мне объясните разницу между порно и эротикой? Вот если фильм с сюжетом, с актерами нормальными, но секс сплошь и к ряду - это как? Калигула Тинто Брасса, например... Что мы подразумеваем под эротикой - лишь петтинг? Или же сам половой акт, но обязательно изысканно-утонченный? А порно? Это когда с порога тут же секс и никакого глубокого сюжета? Или только тогда, когда некрасиво некрасивые некрасивых? Или когда с извращениями?
Кстати, каким путем вы сделали вывод не понятно. Мой пост про говно и шоколад имел под собой лишь одну цель - вещи надо называть своими именами, а не искать эвфемизмы, дабы не дай бог не прослыть грубым... Я про те случаи, когда это уместно и в тему. Смешно и страшно, когда человек приходит к врачу и из ложной скромности не может сказать, что у него геморрой. Противно, когда сюсюкают каждый раз пытаясь выискивать в словах грязь и грубость. Умейте говорить так, чтобы слово не звучало оскорбительно, ибо само по себе слово не несет в себе ничего, кроме семантики. Все дело в интонации, в выражении лица/глаз, в конструкции предложения... Мы сами превращаем шоколад в какашки, а порой и наоборот, кстати...
Вы же из него сделали вывод, что я весь шоколад предлагаю поменять на фекальные массы... Странно... [Ответ]

Сообщение от Nataly:
Кстати, каким путем вы сделали вывод не понятно. Мой пост про говно и шоколад имел под собой лишь одну цель - вещи надо называть своими именами, а не искать эвфемизмы, дабы не дай бог не прослыть грубым...
Вы же из него сделали вывод, что я весь шоколад предлагаю поменять на фекальные массы... Странно...

Сами ведь сказали -

- содержание от названия не меняется. Согласен. Значит, можно его не употреблять. Избегать прямого употребления. Можно ведь облекать его и в иные формы. [Ответ]

Сообщение от Ing K:
Значит, можно его не употреблять.

лишних слов в языке нет... все лишние - умирают, уходят в небытие. я не пойму, зачем мне искать красивость: нечто, вызывающее неприятное впечатление, нежели просто сказать - дерьмо... и экспрессии больше, и усилий меньше, и гораздо понятней... я дополнила пост

Сообщение от Nataly:
Я про те случаи, когда это уместно и в тему. Смешно и страшно, когда человек приходит к врачу и из ложной скромности не может сказать, что у него геморрой. Противно, когда сюсюкают каждый раз пытаясь выискивать в словах грязь и грубость. Умейте говорить так, чтобы слово не звучало оскорбительно, ибо само по себе слово не несет в себе ничего, кроме семантики. Все дело в интонации, в выражении лица/глаз, в конструкции предложения... Мы сами превращаем шоколад в какашки, а порой и наоборот, кстати...

[Ответ]

Сообщение от Nataly:
лишних слов в языке нет... все лишние - умирают, уходят в небытие. я не пойму, зачем мне искать красивость: нечто, вызывающее неприятное впечатление, нежели просто сказать - дерьмо... и экспрессии больше, и усилий меньше, и гораздо понятней... я дополнила пост

Если в литературе будут присутствовать слова, на которые многие реагируют (в меру своей литературной недоразвитости, как это вам, наверное, представляется, или других причин) как на нечто оскорбительное и низкое.. пусть даже это и близко к реальности и понятно каждому.. глупо получится. Все равно, что снять фильм любительской камерой, и говорить : "Вот, зато я сам делал, все без грима, без декораций - настоящая жизнь! Номинируйте меня на Оскар!" [Ответ]

Сообщение от Ing K:
Чёрный Дембель, по ходу, не фиг говорить, не зная человека.
Да, давайте поэтому всю эротику в порно превратим - в обоих случаях ведь кувыркаются, не так ли? Несколько утрировано, но суть та же.

1. По ходу, тогда не надо ставить Пелевина и Донцову на одну доску!
2. Ты можешь провести чёткую грань между порно и эротикой?! Старой ханжествующей мочалке и топлесс покажется жёстким порно, а современный подросток и откровенное порево, если без зоо- и некрофилии, сочтёт откровенной эротикой.

Сообщение от :
Если в литературе будут присутствовать слова, на которые многие реагируют (в меру своей литературной недоразвитости, как это вам, наверное, представляется, или других причин) как на нечто оскорбительное и низкое.. пусть даже это и близко к реальности и понятно каждому.. глупо получится. Все равно, что снять фильм любительской камерой, и говорить : "Вот, зато я сам делал, все без грима, без декораций - настоящая жизнь! Номинируйте меня на Оскар!"

Такие фильмы, как и подобная литература, были, есть и будут. Другое дело, что здравомыслящие авторы на фестивали коммерческого массового кино их не выпускают. Для этого существуют другие фестивали и премии. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
1. По ходу, тогда не надо ставить Пелевина и Донцову на одну доску!

Я, в отличие от вас, на личности не переходил.

Сообщение от Чёрный Дембель:
2. Ты можешь провести чёткую грань между порно и эротикой?! Старой ханжествующей мочалке и топлесс покажется жёстким порно, а современный подросток и откровенное порево, если без зоо- и некрофилии, сочтёт откровенной эротикой.

Современный подросток книгу без мата и секса и читать не будет. И что? Опустимся до уровня подростка?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Такие фильмы, как и подобная литература, были, есть и будут. Другое дело, что здравомыслящие авторы на фестивали коммерческого массового кино их не выпускают. Для этого существуют другие фестивали и премии.

Я понимаю, есть много всяких премий. "Самые большие сиськи Техаса" и т.д. Для всего найдется своя премия. [Ответ]

Сообщение от Ing K:
Если в литературе будут присутствовать слова, на которые многие реагируют (в меру своей литературной недоразвитости, как это вам, наверное, представляется, или других причин) как на нечто оскорбительное и низкое.. пусть даже это и близко к реальности и понятно каждому.. глупо получится. Все равно, что снять фильм любительской камерой, и говорить : "Вот, зато я сам делал, все без грима, без декораций - настоящая жизнь! Номинируйте меня на Оскар!"

Вот честно, не понимаю о чём тут... Я говорю о том, что всё богатство и многообразие языка неслучайно. Наш язык богат и это богатство нужно хранить. Есть слова высокого штиля, есть низкого, есть нейтральные. Однако смешно будет, если все книжки будут написаны исключительно нейтральной лексикой. Не покажется ли странным, что все герои заговорят однообразно: и ПТУ-шник, и наркоман, и профессор, и маленький мальчик, и милиционер...
Поймите, экспрессия в литературе передается словами, которые подставляются в грамотно построенные конструкции. Из песни слов не только не выкинешь, как давно известно, но и не заменишь. А коли заменишь, так и смысл поменяется.
В общем, я против того, чтобы превращать наш язык в нечто неживое, зато стройное и абсолютно неэмоциональное. Мне нравится, что глядя на закат я могу под настроение сказать: "До чего же чудно...", а могу просто и ёмко: "Оху*тельно!" И мне это не режет слух... Это мои эмоции, почему они должны меня смущать.
Да и вообще, вы подумайте, как всё пресно будет. А как же попробовать слово на вкус, покатать его на языке, ощутить каждую буковку. Для меня слова живые. Я против того, чтобы их в изгнание, в ссылку или того хуже под расстрел... Не кастрируйте язык, он нам ещё пригодится [Ответ]

Сообщение от Ing K:
Современный подросток книгу без мата и секса и читать не будет.

я вам сейчас скажу чуть больше - современный подросток вообще ничего не читает, ему игрушки да фильмы итнтересней... кстати учится он этому, но это только по большому секрету, от нас взрослых... ибо вспомните, когда вы последний раз сами брали книжку в руки (вы, это сейчас собирательно, а не лично )

Сообщение от Ing K:
Для всего найдется своя премия.

кхм, но это не значит, что премия Самые большие сиськи Техаса пойдет куда-то дальше Техаса. А в Канны такую чушь не повезут...
Хотя, помнится, тут была темка про Пианистку Елинековскую. Нобелевская премия, а про какие непристойности пишет Каждый свое видит: кто-то фигу, кто-то непристойности, а кто-то копнет глубже и откроет для себя куда как больше... [Ответ]

Nataly, вы отчасти правы. Прошу прощения, мне пора уходить. Вечером приду и отвечу более развернуто. [Ответ]

Ing K, а никто на личности и не переходил! Я просто, исходя из вашего же поста, усомнился, читали ли ВЫ кого-нибудь из вышеперечисленных авторов, кроме Донцовой, ибо, ознакомившись с их произведениями, вдумдивый читатель уравнять их никак не может. А вот ВЫ, сударь, оказались патологически обидчивы. А какие русские пословицы об обиженных Вы знаете?! [Ответ]