Сообщение от mr_drinkings:
митрополит Кирилл рекомендовал не хранить стабфонд Российской Федерации в иностранных ценных бумагах, а скорее использовать его для борьбы с бедностью, а также тратить, в частности, на хай-тек и науку

Я совершенно не против такого лоббизма! Надеюсь, митрополиту удастся пролоббировать идею, что бедным надо помогать в первую очередь [Ответ]

Outsider, Вы, видимо, статью не прочитали. Жаль. Смысл темы в другом- наблюдается все большее и большее взаимное притяжение церкви и государства, начавшееся в 90ом году (приход Ельцина к власти). Как это классифицировать? И чем это хорошо или плохо. Каковы истиные причины? Я, пока, не могу однозначно решить. [Ответ]

В принципе, это не ново - была Византия с ее многовековым опытом "симфонии" государства и церкви. Ничего особо хорошего из этого не в историческом масштабе не вышло, особо плохого - тоже.

Но в любом случае это будет означать поглощение государством церкви, обратный вариант, думаю невозможен. [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
Но в любом случае это будет означать поглощение государством церкви

А это уже не случилось де-факто и де-юре в январе 1918года? А потом долгое время скрыто существовало вплоть до развала страны и разгона КПСС?

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
обратный вариант, думаю невозможен.

А в закамуфлированой форме? [Ответ]

Если наша страна после следующих выборов останется демократической, то фавор РПЦ резко пойдет на убыль.. Сейчас путинский режим фактически скупает оптом голоса православных верующих. [Ответ]

Давно начинать надо было. Позновато взялись - это правда. Расплодилась нечесть как тараканы. [Ответ]

Galileo, если победит Медведев, то все останется как есть. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Если наша страна после следующих выборов останется демократической, то фавор РПЦ резко пойдет на убыль.. Сейчас путинский режим фактически скупает оптом голоса православных верующих.

У нас 60% считают себя верующими. А когда просишь назвать все десять заповедей и семь смертных грехов - помнят 10%. Из Нового Завета знают только цитаты, ставшие афоризмами

Мало считать себя православным, надо им быть [Ответ]

DrIQ, я же не зря выше написал про демократию.. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Сейчас путинский режим фактически скупает оптом голоса православных верующих.

Ой ли. Игра с огнем.
"Современные масштабы экономической деятельности РПЦ мы оцениваем в десятки миллионов долларов, её размах и относительная стабильность уже сейчас позволяют говорить о формировании особого сектора постсоветской экономики – церковного. Очевидно, в дальнейшем масштабы деятельности в этом секторе будут увеличиваться независимо от числа верующих в стране.

По нашему мнению, РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ, насчитывается не менее 19 тыс. приходов (общин) и примерно такое же число священников. Кроме того, есть ещё приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также ряд коммерческих структур (число их неизвестно), действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками. Годовой объем финансовых потоков, проходящих через церковные кассы или карманы священников, составляет несколько десятков миллионов долларов, а подконтрольные церкви структуры оперируют уже миллиардами долларов в год."
"Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от численности приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях – через контакты с властями и представителями бизнеса, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) – за счёт мужества и стойкости духовенства, выражающихся в том числе и в готовности служить бесплатно. Всё это говорит о том, что церкви в отличие от большинства экономических структур практически не грозит банкротство, а следовательно, она может идти на достаточно смелые экономические эксперименты, не неся при этом никаких реальных рисков."
"Стремиться к переводу церковных средств в безналичную форму могло бы государство, однако к РПЦ, являющейся влиятельной в политическом отношении структурой, налоговые и правоохранительные органы проявляют «уважение», фактически отказываясь рассматривать её денежные потоки как источник пополнения казны государства. Более того, в России, да и во многих странах СНГ церковь (как и другие зарегистрированные религиозные организации) пользуется огромным количеством налоговых льгот. Понятно, что для изменения такой ситуации на самом верху «пирамиды» власти должно быть принято политическое решение, а это в нынешней ситуации вряд ли реально.

Фактически РПЦ на территории государств СНГ превратилась в грандиозный экстерриториальный оффшор, осуществляющий самостоятельную финансовую и производственную деятельность и располагающий огромными возможностями для оказания услуг по отмыванию денег теневого и криминального секторов экономики. Уже сейчас в России, Украине и Белоруссии правоохранительные органы, публично подписывая с иерархами невнятные договоры о взаимодействии, за глаза обвиняют РПЦ в том, что она стала «крупнейшей сетью сбыта теневого золота» и сотрудничает в экономической сфере с бандитами."
"Важнейшей «кормилицей» МП является (или являлась) группа компаний АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС). Группа МЭС, составив капитал на продаже нефти за рубеж на льготных условиях, по собственным утверждениям, на 1997 г. имела оборот в 2,7 млрд. долл. МП ещё в 1990 г. выступила одним из учредителей МЭС и в настоящее время имеет 20 % акций компании (ранее владела 40 %) 11. Кроме Патриархии, АО «МЭС» было также тесно связано с Управлением делами президента РФ, продавая нефть в рамках программы реконструкции Кремля."
взято отсюда : http://www.atheismru.narod.ru/humanism/svs/05.htm стоит прочитать целиком. [Ответ]

mr_drinkings, ну, все это мы уже слышали и читали. Имеющий глаза - да увидит.. Кстати, вроде бы никто и не спорит с тем, что церковь ведет экономическую деятельность. Другой вопрос - прозрачность оной для "акционеров".. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Кстати, вроде бы никто и не спорит с тем, что церковь ведет экономическую деятельность.

Совершенно верно. Однако, в этом случае надо четко заявлять о целях- получение прибыли и честно вести борьбу в рыночной экономике наравне с другими субъектами. В противном случае игра не честная.
Вы еще уверены в том что собака вертит хвостом а не наоборот? [Ответ]

Сообщение от mr_drinkings:
Совершенно верно. Однако, в этом случае надо четко заявлять о целях- получение прибыли и честно вести борьбу в рыночной экономике наравне с другими субъектами. В противном случае игра не честная.

Ну, понятие "честности" в данном случае субъективно. Никто не запрещает пользоваться узаконенными льготами, но вот аудит не помешал бы - верующие вправе знать, на что тратятся их пожертвования. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Ну, понятие "честности" в данном случае субъективно. Никто не запрещает пользоваться узаконенными льготами,

Согласен. Но тут возникает вопрос в правомерности и обоснованости этих льгот.

Сообщение от Galileo:
но вот аудит не помешал бы - верующие вправе знать, на что тратятся их пожертвования.

Настоящего аудита нет даже внутри самой структуры. И потом, пожертвования верующих малая капля в прибыли РПЦ. Ее, боюсь, даже не хватит стены побелить в церкви и содержать служителей.
Вы когда милостыню подаете вправе знать на что нищий потратит деньги? [Ответ]

mr_drinkings, Изучите Налоговый Кодекс и не муссируйте слухи. Тем более налогообложение уже обсуждалось здесь много раз. [Ответ]

Витя, уважаемый, тема не об налогооблажении. И то что я привел не слухи а скорее даже факты. [Ответ]

Сообщение от mr_drinkings:
Сегодня РПЦ превратилась в одного из влиятельных игроков как на политическом, так и на экономическом поле,

церковь (в любой стране, в любое время) - прежде всего игрок именно на политическом поле, а потом уже - все остальное. [Ответ]

mia_from_here, фраза Ваша абсурдная. Все зависит от взгляда. Что, в любом взгляде, Церковь окажется прежде всего политическим игроком? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
церковь (в любой стране, в любое время) - прежде всего игрок именно на политическом поле, а потом уже - все остальное.

Наверное, все же не стоит так обобщать. В России хватает церквей, которые к политике не имеют никакого отношения. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
фраза Ваша абсурдная. Все зависит от взгляда

с моей т.з. - с моего взгляда, выражаясь вашими же словами - фраза совершенно нормальна. поэтому давайте не будем навешить ярлыков.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Что, в любом взгляде, Церковь окажется прежде всего политическим игроком?

я разве где-то писала, что в любом? разумеется, если мы будем говорить о церкви с т.з. воцерковленных, тем паче фанатично верующих, то церковь - неоспоримое и безусловное благо. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
церковь (в любой стране, в любое время) - прежде всего игрок именно на политическом поле, а потом уже - все остальное

Отлично! Приведу великолепный пример такой политической игры регионального масштаба.
"По благословению Митрополита Воронежского и Липецкого Мефодия в Светлую седмицу 1999г в Центральном районе Воронежа, рядом с ротондой (разрушенным во время Великой Отечественной войны зданием областной больницы) был заложен камень в основание Храма Святаго Равноапостольного князя Владимира. Там, где в грозные годы войны проходил рубеж линии фронта, на котором были остановлены фашистские полчища, ныне, как символ жизни и всепобеждающей любви, растут стены нового Храма. И, как символ преемственности мужества, доблести, героизма поколений русского народа, в основании строящегося Храма закладывается земля, привезенная со святых мест для каждого русского человека - с Куликова поля, с поля Бородино, с Прохоровского поля, с Мамаева Кургана (Сталинграда). Так повелось на Руси, что строительство Церквей и монастырей всегда осуществлялось на пожертвования прихожан, меценатов. "
Отлично, Не правда ли? Прочтем еще немного ....
"И в наше время основное участие в возведении Храма Святаго Равноапостольного князя Владимира принимают Русская община и Союз кулачных бойцов России. "
Надеюсь вам не надо объяснять что такое РО (Союз кулачных бойцов) и РНЕ?
Здорово не правда ли? [Ответ]

Сообщение от Galileo:
В России хватает церквей, которые к политике не имеют никакого отношения.

всего лишь потому, что являются слишком "мелкими игроками" по сравнению с РПЦ т.е. они в силу своей слабости (пока?) не могут иметь отношения к политике, скажем так. [Ответ]

Сообщение от mr_drinkings:
Надеюсь вам не надо объяснять что такое РО (Союз кулачных бойцов) и РНЕ?

Вообще-то, организаций и объединений с названием "Русская община" десятки, если не сотни.. Про РНЕ вообще не понял, каким оно тут боком?

Сообщение от mia_from_here:
всего лишь потому, что являются слишком "мелкими игроками" по сравнению с РПЦ т.е. они в силу своей слабости (пока?) не могут иметь отношения к политике, скажем так.

Тогда, видимо, имеет смысл говорить о тенденции к участии в политической жизни страны крупных общественных организаций, в том числе и РПЦ. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Вообще-то, организаций и объединений с названием "Русская община" десятки, если не сотни.. Про РНЕ вообще не понял, каким оно тут боком?

Казалось бы "Союз кулачных бойцов" и не связан напрямую с РНЕ. Хотя я лично сомневаюсь. Однако, организация весьма сомнительная.
Почитайте тут http://hro.org/docs/reps/1999/voron/3-2.htm. Вы бы лично связывались с организацией, имеющей сомнительную репутацию? Только и всего. Просто привел навскидку пример настораживающих взаимоотношений. [Ответ]

andrewz, Galileo, я с неодобрением (но и с пониманием) отношусь к переименованию или слиянию двух тем. смысл этих тем принципиально разный на самом деле. смысл воцерквления власти и огосударсвления церкви более общий нежели чем топик. и более остр. политикой может заниматься и кухарка. об этом кажется уже кто-то ляпнул. а вот власть.... власть дело тонкое.... и мы видим на самом деле борьбу властей ведущую к победе одной из сторон или уже свершившийся факт пока еще прекрытый масксеткой. доступно? [Ответ]

Нашёл аудиозапись позиции христианина (кажется, протестанта) с библейскими цитатами относительно участия христиан в политических акциях протеста: http://www.baznica.info/index.php?na...age&pid=8.html

Поддерживаю. [Ответ]

ASSA, вот найдете время - тогда и выложите. Только, пожалуйста - в соответствующие темы (есть и про армию и про ОПК). [Ответ]

Сообщение от Mc-Masters:
Нашёл аудиозапись позиции христианина (кажется, протестанта) с библейскими цитатами относительно участия христиан в политических акциях протеста: http://www.baznica.info/index.php?na...age&pid=8.html

Поучительно. Стоит послушать. Только вывод какой? Сплошной призыв поддерживать существующую власть что бы она с тобой не делала ибо любая власть от бога. Как решать конфликт? Оч просто-любовью- расслабиться и получить максимум удовольствия. Как это расценить? Никак иначе кроме как следующее. РПЦ за время смуты 90...99года достаточно прочно утвердилась на всех позициях в обществе за счет подачек преступного президента-алкоголика (догадываетесь о ком?) как я показал в первых 2х постах удаленных модератором. Ищите в свалке.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=5518 об интервенции (других слов нет) РПЦ в школы и образование.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=5519 РПЦ и армия.

Причина удаления будет непонятна только слепоглухому. Добившись прочных позиций и укрепившись в бизнесе, образовании, армии, милиции, администрации президента и пр. государственных структурах,
РПЦ уже фактически слилась с государством и осуществляет явную поддержку существующей системы протихоньку выдавливая прогрессивных и образованых людей из сферы управления и властных структур. Это вроде как раковая опухоль в государстве пожирающее организм изнутри. Причем в своем настойчивом движении к воцерквлению всего вокруг церковь попирает не только нравственные законы, но и основные государственные законы и не стесняется их нарушать. Что это? Однозначный ответ- преступники с крестом на пузе.
Тьеперь об авторе поста Mc-Masters. Кто он? Нашист. (http://mc-masters.livejournal.com/) Поройтесь по форуму. Родом оттуда-же, откуда и я и Антон Ю.Б. и поп Сергий- из Универа. Образование универовское а каие разные взгляды.

Сообщение от Mc-Masters:
Поддерживаю.

Mc-Masters, скажи что ты поддерживаешь и я скажу кто ты.
Антон Ю.Б., перестаньте затыкать такими неспортивными методами мне рот.
ссылки по теме на первоисточники :
школа
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Le...RPC/Direct.htm
http://atheismru.narod.ru/humanism/j...1/mozgovoi.htm
армия
http://atheismru.narod.ru/humanism/j...mozgovoi.htm#4

Могу продолжить про милицию, президента... Стоит? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
РПЦ уже фактически слилась с государством и осуществляет явную поддержку существующей системы протихоньку выдавливая прогрессивных и образованых людей из сферы управления и властных структур.

Как говорится, "в мемориз". Милейший, у Вас паранойя, не рекомендую с нею и на ее волне продолжать обсуждать эти темы в разделе. Это по-человечески прошу, поверьте. [Ответ]

ASSA, тоже самое- про проникновение в образовательные учреждения и госструктуры- можно сказать про Америку. Которая выделяет огромные деньги, в частности, на наши будущие выборы. Вас не возмущает? Меня возмущает.
А свою преданность отечеству, церковь доказала веками своего служения. Мне даже стыдить Вас не хочется. Бессмысленно взывать к тому, чего нет. [Ответ]