оффигеть

Сообщение от <<БО>>:
Guard Cleaner, он и будет сидеть в ж0пе(в самой серединке,где гамнеццо), если шевелиться не начнет.
Есть настоящие инженеры и те,кто получил диплом. Так вот первые мозгами шевелят(чтоб такого сделать и куда это продать),а вторые сидят и ничо не делают, ток чаёк пьют и ноют...
Примеров-куча...

Согласен полностью, сам имею перед глазами такие примеры.

Сообщение от yujanin:
а так будет всегда и везде. потому как искусству налаживать связи и общаться с людьми научиться гораздо сложнее, чем формулам

что правда? инженеры(даже плохие) - они же хоть что-то производят...выполняют ПОЛЕЗНУЮ работу...а вот менеджеры по сути прослойка, не производящая ничего...хотя вроде я уже повторяюсь))

Сообщение от Михалыч))):
а вот менеджеры по сути прослойка, не производящая ничего

Ну не надо уж так категорично ... вот интересно, как в одном проекте будут работать человек 20-30 инженеров, которые управленческими навыками не обладают?
Технари без менеджеров - это как движок без масла.
Хотя из этого вовсе не следует, что масло должно стоить дороже двигателя ...

Вообще то проблема классической советской экономики и состояла в том, что при хорошем положении с инженерами (их было достаточно и среди них было много талантливых технарей) менеджеров (то есть управленцев и организаторов) среднего звена не хватало. Мало уметь производить хороший товар, надо побеспокоится чтобы в нём были заложены пожелания клиентов.

Сообщение от Patrick Bateman:
Технари без менеджеров - это как движок без масла.

Равно как и менеджеры без технарей. Сейчас невозможно продавать сложную технику без сервиса. Поэтому надо делиться баблом, господа манагеры.

господа, вы достали, честное слово. начали про воронеж, а тут в качестве примера приводят

Сообщение от <<БО>>:
мотнулись и в штаты и в Европу заработали денежку и вернулись

.
дискуссии с вами вести - бесполезно. если не видели хороших инженеров, которые не ноют, но получают мало, так и изволите не врать.
P.S. спорьте между собой дальше без меня. достали.
---------------------------------------
+1 предупреждение за мат...Zhendos II

<<БО>>, придумай и продай что нить в железках. тем более запатентуй.
главная задача - сделать на раздолбанных станках
иногда перепадет за рацпредложение 1000 рэ

Sard, пример: новый вагон из Al запатентован и продан. Сделан буквально на коленке.
Про рацпредложения лучше не вспоминай, там такя хрень в 95% случаев.

Сообщение от <<БО>>:
Вы бы перешли с ЗП в 1,5 килобакса(без бонусов) на 14000р?

Если эти 1,5 килобакса в Штатах, а 14000р в Воронеже, то перешел бы.

<<БО>>, для этого надо работать там, где вагоны делают

Сообщение от yujanin:
повторюсь, искусство управлять - самое сложное.

согласен с тем, что управлять сложно...но почему именно САМОЕ сложное?

дааа, сильно убеждение пролетариата, что кухарка может управлять страной...

Сообщение от AishiDiho:
дааа, сильно убеждение пролетариата, что кухарка может управлять страной...

эээ...а почему пролетариата? вроде саму фразу отнюдь не пролетарий сказал...да и про них вообще ничего нет...тут только про ИТР и менеджеров

Да, сильны убеждения вдолбленные демократами. Как обычно в общем то - берем фразу, выдираем из контекста, добавляем свои комментарии и тиражируем на всю страну.
Чуть более полный текст с другими комментариями (как раз сегодня видел, даже пакетник вырубил чтобы прокопипастить):
Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь".
Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ?
Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть":
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
О чём тут речь?
Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи.
Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция.
Ну и далее дорогой Ильич поясняет:
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну.

Sard,совсем не обязательно.
Кстати,на ТМП сейчас заправлят представитель одной из солнечных республик Кавказа. Так вот даже он допер,что воровать уже по большому счету уже нечего,т.е. надо что-то производить(новое оборудование,ЗИП для уже проданого и т.п.), а хорошие инженеры на дороге не валяются. Нашел старого глв.инж.,и теперь он там рулит процессом. Начинают искать старых клиентов,предлагать обслуживание.
А кто загнал заводы в ЖО..?
Правильно. Управленцы aka менджеры.
ВАСО сейчас банкротят усиленно. Авиакомпанию ВАСО ликвидировали,а именно она спасала завод от вымирания в тяжелые годы.
Понравилась инфа о том,что какая-то зимбабва хотела приобрести 4 96 машины,а в представительстве Ильюшина в Мск им чуть ли не прямым текстом предложили забашлять $20 млн отката.

Сообщение от <<БО>>:
А кто загнал заводы в ЖО..?
Правильно. Управленцы aka менджеры.

В своё время, лет 10 назад разговаривал я с одним не глупым человеком (итальянцем, специалистом по антикризисному управлению).
Так вот, на мой вопрос, почему мы все в --- он ответил.
Завод стоимостью скажем в миллион и менеджмента и управления требует "На миллион".
Тот факт, что собственник "приватизировал" его за цену гаражной мастерской не говорит о том, что им можно управлять как мастерской или артелью. Управления он всё равно потребует "На миллион".
Проблема наших заводов как раз и состояла (и во многом состоит) именно в отсутствии менеджеров (точнее МЕНЕДЖЕРОВ) способных работать на собственника, купившего его по дешёвки и не смотря на это управлять им как большим объектом. Кстати такой МЕНЕДЖЕР и к ИНЖЕНЕРАМ (именно так) относится с адекватно, что выражается и в статусе на производстве в зарплате.

Из вики:
Понятие «менеджмент» также обозначает руководство и руководителей различного уровня на предприятии. Соответствует русскому понятию приказчик .

<<БО>>, очень рад за ТМП.
как же необязательно там работать? где ты возьмешь чертежи, технологию?

Мне кажется, ответы просты.

1. Менеджер нанимает на работу технаря, а не наоборот.
2. Менеджеры могут сговориться между собой насчет "не платить за такую-то работу больше стольких-то", а технари не могут.
3. Хорошего менеджера труднее найти, чем хорошего технаря.
4. Большинство менеджеров - технари в прошлом, мало технарей - менеджеров в прошлом. Т.е. менеджеры понимают технарей лучше, чем наоборот.
5. Хороший технарь редко пойдет работать менеджером, если ему не платить больше. Ведь работа технаря спокойнее и приносит очевидный результат, менеджер - "обнаженный нерв" и его успехи трудно оценить.

Вопрос же, кто важнее и полезнее обществу или хозяину, по моему, очень не умен. У любой палки по крайней мере 2 конца.