Сообщение от Academik:
А не много ли усилий на каждого человека

Тот, у кого впереди Вечность, не очень-то задумывается над такими мелочами... [Ответ]

Эрика, я говорил об апокрифах вообще. А применительно к "Мытарствам" насчет противоречий сейчас не могу сказать, давно не читал, может их и нет, но многое другое не есть признанная всей Церковью традиция.
А единое мнение есть: по смерти человека ждет суд Божий за его дела; отвечать он будет за свои грехи; молитва Церкви и святых может помочь ему. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Avanturistka, умерший человек рукою живого человека водить не может. Так что не человек ее рукой водил.

Ну не человек, а его душа.
Или вы думаете это бесы были?)

Сообщение от Galileo:
Сие есть спиритизм, а он ведь от лукавого..

А это уже никто не знает... [Ответ]

Сообщение от Провансаль:
В эту субботу в "Слове пастыря" рассказывали, что тела будут физические, но другие. Какие - пока неизвестно. Но физически ощутимые.

В некотором роде известно. Христос в обновленном теле предстал перед апостолами на Фаворе. Это событие отмечается, праздник Преображения знаете?

Сообщение от Avanturistka:
Ну не человек, а его душа.
Или вы думаете это бесы были?)
А это уже никто не знает...

Думаем - бесы. [Ответ]

Мы тоже так думаем. [Ответ]

И мы тоже. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Христос в обновленном теле предстал перед апостолами на Фаворе.

Однако ж, воскрес он именно в том теле, в котором умирал.. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Однако ж, воскрес он именно в том теле, в котором умирал..

с чего это Вы взяли? [Ответ]

Сообщение от Чтец Роман:
с чего это Вы взяли?

Вспомните Фому..

"25 Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим." [Ответ]

Galileo, а как Иисус мог в "старом" теле проникать сквозь запертые двери? Определенно, с телом по воскресении что-то произошло. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Galileo, а как Иисус мог в "старом" теле проникать сквозь запертые двери? Определенно, с телом по воскресении что-то произошло.

Кстати вот да... Может мы тоже когда-нибудь такие же будем, если Он решит, что мы достойны быть с Ним... [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Galileo, лишнее ляпнул.

Исправлюсь. Так все же, что произошло с телом - раны ведь остались? [Ответ]

Galileo, да, загадочно...

Предание говорит, что Адам был создан в преображенном теле, а звероподобное нынешнее получил при изгнании из Эдема. Библия не говорит, что Адам получил новое тело, а говорит, что получил "ризы кожаные". Видимо, Иисус эти "ризы" по воскресении снял. Тело то же, но уже преображенное, менее плотное.

С другой стороны, Предание утверждает, что тела тех христиан, которые были растерзаны львами на аренах колизеев или сожжены, будут восстановлены. Впрочем, те усопшие, от которых остались лишь скелеты - не в лучшем положении

Видимо, как и в деле спасения, в деле преображения наличествует индивидуальный подход. [Ответ]

Кстати!!!! У меня тут мысль появилась!
Смотрите! Много раз я слышала, что вот когда человек к примеру умер утопился, или там где-то еще... что тела не могут найти. И говорят, что душа не может успокоиться... Типа что надо, чтобы земле предали. Зачем? Может действительно что-то такое есть? Что кости или хотя бы пепел (если сгорел) должны быть захоронены, потому что потом на страшном суде это все будет каким-то образом восстановлено... [Ответ]

Galileo, история с Фомой лишь говорит о том, что и по воскресении на теле Его сохранились раны от гвоздей и копья, конечно, не без Его воли, потому что считает их украшением для Себя.
Св. Николай Кавасила: по любви к человеку Он любит и эти язвы, "потому что через них обрел погибшего и, претерпев мучения, нашел возлюбленного. Эти раны остались незаживающими... пот. что у Него как будто было желание часто страдать за нас... "поэтому Он "знаки смерти восхотел сохранить на теле... чтобы они остались и при неизреченном том свете и послужили украшением для Царя..."
Однако Его по воскресении не узнала Мария Магдалина у гроба; не узнали ученики Его Лука и Клеопа, шедшие в Эммаус; Петр и некоторые другие Его ученики, когда ловили рыбу на море Тивериадском; Он входил в помещение сквозь закрытую дверь... [Ответ]

Avanturistka, ничего "такого" нет. Православный обряд погребения - это традиция. Она могла бы быть другой. У христианских противников, скажем, крематориев есть только один аргумент: "слишком уж это напоминает язычество". Случись какая мощная заразная эпидемия - уверен, что церковь не стала бы возражать против сожжения останков умерших. [Ответ]

Сержант, вот вы не знаете и утверждаете. А я знаю людей, которые православные, но "слышат" души других. И кто не похоронен по правилам или еще что-то, они маются, им плохо там... Посему "просят", чтоб похоронили. А для всяких там самоубийц надо и Панихиду заказывать и еще что-то, то есть тоже просто так они на том свете не отделаются... [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
А я знаю людей, которые православные, но "слышат" души других. И кто не похоронен по правилам или еще что-то, они маются, им плохо там...

Это бесовские голоса либо психиатрические заболевания. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Это бесовские голоса либо психиатрические заболевания.

Нюню... Эти люди людей лечат и помогают во многом....
Одна женщина получила дар, когда четыре года прожила в монастыре. Не сказала бы, что это от сатаны. От Бога это. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Одна женщина получила дар, когда четыре года прожила в монастыре. Не сказала бы, что это от сатаны. От Бога это.

Интересно, если бы после жизни в монастыре у нее обнаружили рак, ты бы тоже сказала, что он - от Бога? [Ответ]

Сообщение от Galileo:
Интересно, если бы после жизни в монастыре у нее обнаружили рак, ты бы тоже сказала, что он - от Бога?

Рак и подобный дар, полученный в монастыре - несравнимые вещи ИМХО. Глупость вы сказали. Простите. [Ответ]

Avanturistka, о самоубийцах Церковь не молится. Это принципиальный момент. Не может быть ни панихиды, ни поминовения на проскомидии. Только "келейная" молитва того, кто дерзнет. Индивидуально.

То, что некоторым подвижникам открывается посмертная участь людей - это вполне "обычное" чудо. То, что эта участь может быть улучшена по молитвам еще живых - тоже вполне. Но полагать, что усопшим "там" худо именно оттого, что их тело не похоронили - чушь. [Ответ]

говорят когда переходишь в другое тело забываешь все....эт правда? [Ответ]

Foxek94, никаких переходов в иное тело нет, поменьше слушайте тех, кто такое говорит. ) [Ответ]

Сержант, может и так.

Сообщение от Foxek94:
говорят когда переходишь в другое тело забываешь все....эт правда?

Я вот сама долгое время это "знала". Теперь очень сложно перестроить свой мозг на то, что живем один раз. [Ответ]

в детсве мне было тяжело с этим смериться [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Я тут недавно кой с кем разговаривала на эту тему. Мне сказали, что после второго пришествия наше тело будет обновленным. То есть все мертвые воскреснут, остальные живые тоже будут с другими обновленными телами. Я спросила как же быть с младенцами. Они же маленькие совсем. Как они будут "жить" в новом мире? Что вообще будет?
Мне к сожалению не ответили. Может у кого есть какие версии.

нехотелосьбы... [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Рак и подобный дар, полученный в монастыре - несравнимые вещи ИМХО.

Я к тому, что этот "дар" вполне может оказаться начальной стадией психического заболевания и Бог тут не при чем. [Ответ]

Galileo, думайте как хотите. Вы ее не видели, вы ничего не знаете. Предполагать что-то - это мы все умеем. Но и переубеждать я вас не собираюсь. Мне это не нужно. [Ответ]

Сообщение от :
Сообщение от Avanturistka
Я тут недавно кой с кем разговаривала на эту тему. Мне сказали, что после второго пришествия наше тело будет обновленным. То есть все мертвые воскреснут, остальные живые тоже будут с другими обновленными телами. Я спросила как же быть с младенцами. Они же маленькие совсем. Как они будут "жить" в новом мире? Что вообще будет?
Мне к сожалению не ответили. Может у кого есть какие версии.

Ис.65:20 вся путаница из-за тысячелетнего царства.Откр. 20:4-... [Ответ]