Bosia, крайне напоминает пресловутые Три закона робототехники =) [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Вы еще скажите, что десять заповедей с них сплагиировали! Большая часть нашей культуры пришла из Библии! [Ответ]

Bosia, не, я к тому, что подчиняться надо особо не думая, как железяка. А вот не хочу любить ближнего своего. Противен мне он, грязный, опустившийся человек. Или маньяк-убийца. Или запойная скотина, регулярно избивающая жену и детей. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Бог никакого не насилует и не заставляет. [Ответ]

Bosia, конечно же нет. Кто не хочет - геена огненная, а завтавлять никто никого не собирался. Все равно, что я буду держать пистолет у твоего виска и предлагать добровольно подарить мне деньги. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, у Вас вообще отсутствует сколько-нибудь логичное представление о Христианстве и о Боге, настолько возлюбившем людей, что давшем им свободу!
Почему-то очень часто говорится про слепую веру - так вот, вера отнюдь не слепа. Наоборот Вера куда более зряча, чем неверие! И любой поступок по Вере осознан и свободен. [Ответ]

Опять демагогия... Ваш ответ можно перформулировать так: нихрена вы не понимаете, я понимаю все, но своими словами объяснять не буду. Лучше подкину пару десятков цитат из древнееврейской книжицы.

Ответьте своими словами, если, конечно, сможете: что для вас геена огненная? Зачем она создана Богом? [Ответ]

Bosia, советую не продолжать беседу с Артемом. Он просто развлекается за ваш счет, придираясь к словам. Нормальная возможность приобрести культурный взгляд на религию ему была предоставлена года полтора назад. Он ею пренебрег. [Ответ]

Сержант, это где я придирался только что к словам? Я пытаюсь узнать мнение/понимание человека, а не прочитать очередную цитату из Библии. Вот и все.

З.Ы. А по поводу лекций по основам веры - прослушал. Но вопросов осталась уйма, а плейеру их не задашь. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, задавай в форуме- вроде бы так и договаривались, когда лекции забирал. [Ответ]

Сержант, дык вот, задаю. Кроме того, в лекциях говорится как должно быть, а я узнаю личные мнения верующих форумцев, дабы узнать, как оно на самом деле. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, если есть вопросы по лекциям - по лекциям и задавай. [Ответ]

Сообщение от Bosia:
Nиколай, неужели Вы имеете что-то против Священного Писания? Или считаете какой-либо иной источник превыше егo?

Против Писания ничего против не имею. Имею против цитирования. Применительно к той или иной ситуации. Когда люди сами- своим умом(или своей глупостью)- решают, что та или иная цитата из Библии, подходит к той или иной жизненной ситуации. Случается, даже откровенное беззаконие, при "умелом" цитировании обретает черты праведности. К книге этой надо относиться с трепетом и благоговением. Посмотрите, как цитирует Священное Писание Церковь во время богослужений. Это строгий и веками выверенный порядок чтений. Единственно верное- общецерковное- толкование и понимание Писания. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Единственно верное- общецерковное- толкование и понимание Писания.

По этому вопросу есть два мнения: одно неправильное, другое - мое. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Когда люди сами- своим умом(или своей глупостью)- решают, что та или иная цитата из Библии, подходит к той или иной жизненной ситуации.

На то и дан ум, чтоб им пользоваться. Что вовсе не исключает понимание Писания в русле церковной традиции. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
что для вас геена огненная?

это состояние души, когда в других людях мы видим только

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Противен мне он, грязный, опустившийся человек. Или маньяк-убийца. Или запойная скотина, регулярно избивающая жену и детей.

[Ответ]

Чтец Роман, т.е. я уже в геене огненной? Хммм, мне тут нравится. Но, если вы не заметили, я спрашивал не вас, а личное мнение молодого христианина Боси. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, знаешь, почему некоторые христианские святые не видели разницы между сифилитическим убивцем и собой? Потому, что перед Богом мы все одинаково немытые. Ну, как с орбиты нет особой разницы между 3- и 4этажкой. [Ответ]

Четыресполовиной, возвращаемся к тому, что Бог людям кроме великого дара жизни дал еще и столь же прекрасный дар свободы. Свободы выбора. В том числе и между жизнью и смертью. И как через Адама человечество выбрало смерть, так грех и продолжает властвовать на земле. И не будь ада - не было бы и этой свободы. Ангелы, кроме того что не имеют тела, так же отличаются от людей отсутствием этой свободы. Но и в ад им не попасть.

Сообщение от Nиколай:
Против Писания ничего против не имею. Имею против цитирования. Применительно к той или иной ситуации. Когда люди сами- своим умом(или своей глупостью)- решают, что та или иная цитата из Библии, подходит к той или иной жизненной ситуации. Случается, даже откровенное беззаконие, при "умелом" цитировании обретает черты праведности. К книге этой надо относиться с трепетом и благоговением. Посмотрите, как цитирует Священное Писание Церковь во время богослужений. Это строгий и веками выверенный порядок чтений. Единственно верное- общецерковное- толкование и понимание Писания.

Позвольте с Вами несогласиться. Нет, конечно же и "умелое цитирование", хотя обычно оно крайне ужасно оформленно и ну не как не тянет на умелость, есть зло, и без благоговения нельзя, но путь, когда Слово Божие вовсе закрывается прекраснейшими творениями - но людей, мне кажется абсолютно неверным!

Сообщение от Эрика:
некоторые христианские святые не видели разницы между сифилитическим убивцем и собой

Именно так оно и есть. Как самый праведный человек, живущий по всем нормам всечеловеческой морали, но не имеющий Веры не спасется, так и у разбойника на кресте есть шанс, ничуть не меньший чем у архиепископа. [Ответ]

Сообщение от Bosia:
И как через Адама человечество выбрало смерть, так грех и продолжает властвовать на земле.

Лично я ничего не выбирал и нести ответственность за чужие проступки не желаю.

Сообщение от :
И не будь ада - не было бы и этой свободы.

Что же это за свобода? Я понимаю свобода выбора: стоишь перед киоском и за приблизительно равные деньги выбираешь приблизительно одинаковое пиво. А здесь никакой свободы: выбери наш путь, иначе гореть тебе в геене огненной - это прямые угрозы и принуждение, а не свобода. Я уже приводил тебе пример: перед тобой грабитель с пистолетом. У тебя есть свобода выбора: отдать бумажник добровольно или быть застреленным. Тут, по-моему, абсолютно аналогичная ситуация. Живи по Библии, а не то ууууу...

Сообщение от :
Ангелы, кроме того что не имеют тела, так же отличаются от людей отсутствием этой свободы. Но и в ад им не попасть.

Как минимум один попал. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Лично я ничего не выбирал и нести ответственность за чужие проступки не желаю.

Поверь мне - любому хватит ответственности за свои для дороги к смерти. Ангелы изначально не свободны и падший пал не случайно. (Что характерно, я конечно не наизусть знаю Слово Божье, но вот о падении сатаны я там что-то не прочел ничего, кроме третей главы Бытия, поэтому ответ на сей вопрос хотел бы переадресовать тому, кто более силен в Апокрифах и Учении Святых Отцов).
Возвращаясь к свободе. Вы себя считаете свободным? Ну хотя бы в той или иной мере? [Ответ]

Сообщение от Bosia:
Возвращаясь к свободе. Вы себя считаете свободным? Ну хотя бы в той или иной мере?

Целиком и полностью. Все ограничения (за исключением законов моей страны) я накладываю на себя сам. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Целиком и полностью. Все ограничения (за исключением законов моей страны) я накладываю на себя сам.

Замечательно, а с какого момента в своей жизни, Вы стали ощущать себя свободным? [Ответ]

С того момента, как исчезла финансовая зависимость от когобы-то ни было. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, то есть с того момента, как Вы полностью взяли на себя ответственность за свою жизнь?

Что я хочу сказать: именно наличие ада и рая дает человеку возможность нести ответственность самому за свои поступки - без этого нет свободы. [Ответ]

Bosia, по теме: ты веришь в любовь? [Ответ]

HepB, да, тысячу раз да!
Но в первую очередь я верю в Бога. Но и про "Бог - есть любовь" забывать смысла нет. [Ответ]

Сообщение от Bosia:
Что я хочу сказать: именно наличие ада и рая дает человеку возможность нести ответственность самому за свои поступки - без этого нет свободы.

Нет для меня ни рая, ни ада. Самого моего существования вполне достаточно для ответственности. Только слабым и беспринципным нужны пряник и кнут, т.е. рай и ад. [Ответ]

Сообщение от Bosia:
то есть с того момента, как Вы полностью взяли на себя ответственность за свою жизнь?

Вот именно! Я не пытаюсь сгрузить ни грамма ответственности на мифологических существ (типа, на все воля Божья). [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Xtnshtcgjkjdbyjq, знаешь, почему некоторые христианские святые не видели разницы между сифилитическим убивцем и собой? Потому, что перед Богом мы все одинаково немытые.

Ну мы-то не святые. Кто из нас готов есть из одной тарелки с сифилитиком? Я не готов. И без брезгливости смотреть на бомжей не могу. В теории-то всё логично и понятно. Должен это, не должен то... Кабы добрые дела шли впереди добрых побуждений, а то чаще всё наоборот. [Ответ]