Сообщение от :
Вопрос надо ставить так - а чем она хороша?

Религия хороша тем, что она дает надежду, помогает в трудную минуту не сдаться, а собрать силы и действовать. В жизни каждого бывает момент, когда никакая логика не... ээ.. взбодрит. А вот совершенно иррациональная, эмоциональная помощь поможет. "Не бывает атеистов в окопах под огнем." И дело не в том, что верующий индивид - слабак и лузер. Совершенно нет. Просто мы обладаем весьма сложной психикой. И как в каждой сложной системе, в человеческой психике есть "баги". Вот религия и помогает челу справиться с этими багами.
Опять-таки это не значит, что религия - единственный "доктор". Но со своими обязанностями на протяжении веков она справлялась.
А еретическим мыслям в основном подвержены молодые люди, такскать не нюхавшие пороху. Взрослый человек, имхо, более толерантно относиться к религии. В том числе и потому, что бывал в ситуациях, где только и остается надеяться.
Таки чем плоха религия? [Ответ]

Сообщение от Капюшончик:
Таки чем плоха религия?

Ни чем она не плоха, люди не могут жить без религии.
Еслиб небыло бога, то его нужно было бы придумать.
Проблема просто в том что многи люди впадают в крайности и начинают прежде всего верить не в себя, а в бога... [Ответ]

Люди часто впадают в крайности ВООБЩЕ. Это такое человеческое свойство. Тогда при чем здесь религия? [Ответ]

Религия эти крайности усугубляет и переводит в болезнь. После чего происходит следующее - если верующего начать переубеждать, он становится агрессивным, невменяемым. Нарушается психика, и такие люди перестают воспренимать мир таким какой он есть, и напяливают на себя одияло, чтобы закрыться от него(мира).

Религия не плоха и не хороша одновременно, просто на просто она исчерпала себя, но все еще хочет держать власть в своих руках. А верующие не понимают этого, и думают что батьки говорят от имени бога,действительно у меня есть знакомая - она искренне верит что Батюшка каждый вечер общается с богом. И все его слова принимает за слова Божьи - это паталогия, и не как иначе.
Вера помогает отнюдь не всем - еслиб она помогала всем, не было б сейчас полстраны Алкашей.
так что друзья, давайте посмотрим на мир глазами человека а не психичски ненормального фанатика или верующего, чье мнение не стоит и половины гроша. [Ответ]

Каурус,

Душевно сказано! [Ответ]

Сообщение от :
Религия эти крайности усугубляет и переводит в болезнь. После чего происходит следующее - если верующего начать переубеждать, он становится агрессивным, невменяемым. Нарушается психика, и такие люди перестают воспренимать мир таким какой он есть, и напяливают на себя одияло, чтобы закрыться от него(мира).

Не вижу прямой связи. Переубеждать верующего человека - значит навязывать ему свою точку зрения. Использовать при этом логические доводы глупо, так как логика никак не опровергает и не подтверждает существование бога (ну или Бога). Это все равно тачку кофе заправлять. Не те аппараты. Получается простое тупое давление на психику человека. Естественно, ответная реакция агрессия. К вам если подойдет мусульманин (или правоверный, или буддист, или пр.) и начнет говорит с пеной у рта доказывать, что Аллах (Яхве, Будда) существуют, а вы - дурак, что этого не понимаете. Какая ваше реакция будет? Вы будите кивать головой или отбрыкиваться?

Сообщение от :
Религия не плоха и не хороша одновременно, просто на просто она исчерпала себя, но все еще хочет держать власть в своих руках.

Ну то, что религия себя исчерпала - это вообще смешно. Почему же 99,(9)% людей во что-то верят? Старые формы религии -,может, да. Но в целом... увольте...

Сообщение от :
А верующие не понимают этого, и думают что батьки говорят от имени бога,действительно у меня есть знакомая - она искренне верит что Батюшка каждый вечер общается с богом. И все его слова принимает за слова Божьи - это паталогия, и не как иначе.

На счет бабушки... Это неграмотность... невежество... Даже бабушка - активистка КПРФ полна маразмов. При чем здесь религия?

Сообщение от :
Вера помогает отнюдь не всем - еслиб она помогала всем, не было б сейчас полстраны Алкашей.
так что друзья, давайте посмотрим на мир глазами человека а не психичски ненормального фанатика или верующего, чье мнение не стоит и половины гроша.

Нууу... Вы же взрослый человек... Если человек во что-то верит, он не алкаш (ну или Алкаш)? Религия - не панацея. В мире много и образованнейших, аторитетнейших верующих людей и психов-атеистов. Множество верующих не содержится полностью в множестве сумасшедших. Религиозность <> сумасшествие... [Ответ]

человек, по настоящемму верующий, не будет обсуждать и афишировать своими взглядами. зачастую люди набожны только на словах, а на деле оказывается совсем иначе..\ [Ответ]

Вот это верноМармидоска,

Сообщение от Капюшончик:
К вам если подойдет мусульманин (или правоверный, или буддист, или пр.) и начнет говорит с пеной у рта доказывать, что Аллах (Яхве, Будда) существуют, а вы - дурак, что этого не понимаете. Какая ваше реакция будет? Вы будите кивать головой или отбрыкиваться?

Вообщето цивилизованный человек( интелегент в крайнем случае, культурная личность) дослушает этого человека(буддист он или еще кто...)
а потом скажет свое мнение, тогда начнется спор, но агрессии этот спор у меня не вызовет, почему?
Потому что у каждого свое мнение, и на это мнение он имеет право, и не кто не в праве его за эту точку зрения осуждать, и говорить что она не верна.
Я, когда говорю с верующими или еще с "кем то", я не опровергаю их веру и не говорю что она плоха или что в ней нет смысла, я всего лишь показываю им другой подход к этой "проблеме" общества.
А психика у всех разная, кто-то внушаемый сильно поверит и даже вопроса не задаст по сомнительному явлению( на пример обряд есть когда на руке огонь зажыгают, точнее он возгорается сам, это смесь хим-веществ, в определенных пропорциях и температуре это вещество "возгорается", насамом деле это не огонь а испарения, просто имеют структуру как у пламени огня.)

Вся эта дискуссия очень интересна. Продолжим.... [Ответ]

Религия - это типичный эффект плацебо в медицине, только последствия первой ужасающие... [Ответ]

Люди должны во что то верить, если не верят в себя то будут верить в кого то. Только не всегда этот кто то будет хорошим.
Государство это осознало, поэтому сейчас идёт активное внедрение православной религии. Это можно судить хотябы по форуму, т.е. в сознании людей эта установка уже появляется. Активное внедрение православной религии началось примерно в 2001 году. [Ответ]

каждый решает сам для себя что ему делать и где.
выносить на обсуждение свои какие-то сугуболичные моменты....как-то странно [Ответ]

Сообщение от :
Религия - это типичный эффект плацебо в медицине, только последствия первой ужасающие...

Не совсем ясно. Почему ужасающие? К чему такая аналогия?

Сообщение от :
Люди должны во что то верить, если не верят в себя то будут верить в кого то. Только не всегда этот кто то будет хорошим.

Вера в себя? Поподробнее?
Имхо, вера в себя - все равно вера. Не всякая религия заключается в поклонении богу в христианском понимании.

Сообщение от :
человек, по настоящемму верующий, не будет обсуждать и афишировать своими взглядами.

Откуда такая уверенность? Почему бы и нет.

Сообщение от :
зачастую люди набожны только на словах, а на деле оказывается совсем иначе..\

Да, бывает. Но это несколько другая проблема, не находите?

Сообщение от :
Потому что у каждого свое мнение, и на это мнение он имеет право, и не кто не в праве его за эту точку зрения осуждать, и говорить что она не верна.
Я, когда говорю с верующими или еще с "кем то", я не опровергаю их веру и не говорю что она плоха или что в ней нет смысла, я всего лишь показываю им другой подход к этой "проблеме" общества.

Это замечательно. Я и говорю, агрессия здесь не при чем. За что хулить на верующих? Неужели за то, что они имеют свою точку зрения? Недоказуемую, но и неоправержимую.

Сообщение от :
каждый решает сам для себя что ему делать и где.
выносить на обсуждение свои какие-то сугуболичные моменты....как-то странно

Но и не стоит их стыдиться. Не страннее, чем трусы на аватарке))))) [Ответ]

Капюшончик,

Сообщение от :
Откуда такая уверенность? Почему бы и нет.

душу не каждому откроешь, если эта тема оч важна для тебя [Ответ]

Сообщение от :
душу не каждому откроешь, если эта тема оч важна для тебя

Причем здесь душа? Религиозные воззрения вполне поддаются вербализации. Особенно в случае человека, вполне определившегося с ними. [Ответ]

по моему мы немного отошли от темы. [Ответ]

Сообщение от :
Вера в себя? Поподробнее?
Имхо, вера в себя - все равно вера. Не всякая религия заключается в поклонении богу в христианском понимании.

Вера в себя это уверенность. Можно назвать ещё самоуверенность.
Вера это инстинктное чувство человека. Никуда от этого не дется.
Всё зависит куда это чувство направить. Просто если человек сам не направит это чувство в нужное направление, то занего это чувства направят другие люди. Причём неизвестно какие цели эти люди будут приследовать. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Вера в себя это уверенность. Можно назвать ещё самоуверенность.
Вера это инстинктное чувство человека. Никуда от этого не дется.
Всё зависит куда это чувство направить. Просто если человек сам не направит это чувство в нужное направление, то занего это чувства направят другие люди. Причём неизвестно какие цели эти люди будут приследовать.

Верно. А религиозные фанатики плывут по жизни, мол, бог за нас всё сделает, надо только ему довериться, оставаясь никчёмностью... [Ответ]

Понимаю, куда вы клоните. Мол церковь манипулирует прихожанами. Я мол в церковь не буду ходить, и стану свободным и сильным.
Не совсем так обстоят дела.
Во-первых, что значит верное направление? Камень "нале-напра-прямо пойдешь"? Верных направлений вообще нет, имхо. Каждый для себя выбирает какую-то дорогу, ставит себе шоры и скачет по ней. Не факт, что именно ваше направление верное. Поэтому и необходимо уважать чужое мнение.
Во-вторых, самоуверенным человеком тоже можно манипулировать. Особенно, если орудием манипуляции служит самоуверенность.
В-третьих, не всякая религия подобна тоталитарной секте, выжигающей у человека мозг. Некоторые служать подспорьем человеку. И также не надо путать саму религию, и церковь ее представляющию. Тем паче, скатываться на уровень вышеописанной бабушки (которая неправильно понимает роль священослужителей в православии). Во всем необходима должная грамотность.
Кстати, религия - вера в трансцендентное, т.е. неосознаваемое нашими чувствами. А вот вера в себя (в чистом виде) не является религией. И сравнивать эти понятия немножко некорректно. Хотя вера в себя может быть частью религиозных ценностей.

Сообщение от :
Верно. А религиозные фанатики плывут по жизни, мол, бог за нас всё сделает, надо только ему довериться, оставаясь никчёмностью...

Голословно. Многие религиозные деятели, члены церкви не являются никчемностями. И кто сказал, что вера заключается в возложении на бога всех обязанностей. Даже в православии это не так. [Ответ]

Сообщение от :
Понимаю, куда вы клоните. Мол церковь манипулирует прихожанами. Я мол в церковь не буду ходить, и стану свободным и сильным.

Всё не так просто.

Сообщение от :
Религия как проявление стадного инстинкта

Большинство догматических религий диктуют людям стереотип поведения низкоранговой особи. Не убий высокоранговую особь; не укради у высокоранговой особи; если высокоранговая особь ударила тебя по щеке - подставь другую щеку; и т.д. Поведение человека, строго исполняющего все заповеди христианства таково, как будто он имеет самый низкий ранг среди всех людей. Низкоранговость стала в глазах проповедников добродетелью, что особенно ярко проявляется в превозношении юродивых.

Зададимся вопросом: на кого рассчитаны все подобные религиозные догмы? Низкоранговые особи и так низкоранговые, безотносительно к религии; они подставят другую щеку безо всяких заповедей. Высокоранговых же никакая религия не заставит вести себя как низкоранговые - они слишком дорожат своим рангом (хотя и далеко не всегда это осознают). Отсюда вывод: догматические религии рассчитаны прежде всего на тех, у кого стадный инстинкт выражен слабо и не является ключевым фактором, определяющим их поведение. Вернуть нестадных личностей в стадо - вот цель всех догматических религий.

С другой стороны, бог провозглашается единственным и всемогущим, то есть особью самого высшего ранга. Именно на этом основании религия предписывает подчиняться его заповедям. Поэтому самые стадные люди (например, уголовники) - наиболее религиозны: бог для них есть самый высший пахан.

Но всякая низкоранговая особь мечтает повысить свой ранг, встав над другими такими же низкоранговыми особями. И религия приманивает низкоранговых особей обещаниями воплощения этой мечты. Рай привлекателен для верующих не столько вечным кайфом, сколько близостью к богу, т.е. к особи высшего ранга - что всегда подразумевает ранговое превосходство над теми, кто к этой особи доступа не имеет.

Я приближен к богу [т.е. к вожаку стада], а вы - нет [следовательно, у вас более низкий ранг и вы должны мне подчиняться], - вот лейтмотив заявлений верующих в спорах с атеистами. Аналогичная картина наблюдается в спорах христиан с язычниками: упорные стремления доказать, что христианский бог круче [выше рангом], а следовательно, поклоняющиеся ему тоже круче.

Может показаться, что стремление последователей тоталитарных монотеистических религий обратить в свою веру максимальное количество людей идет в разрез со стадным инстинктом: ведь тем самым они увеличивают число конкурентов, претендующих на их более высокий ранг. Но противоречия здесь нет. С точки зрения стадных человеческих особей, ранг бога их религии тем выше, чем больше у нее последователей, поэтому с привлечением неофитов ранг старых верующих также повышается. Ну, а чем выше ранг - тем интенсивнее борьба за него; это верно и для животных, и для людей.

Именно стадным инстинктом объясняется успех у народных масс преимущественно тоталитарных монотеистических религий: абсолютная уверенность в своей правоте есть признак высокого ранга. По той же причине массы гораздо менее склонны доверять науке: наука всегда не уверена в правильности своих положений, всегда старается подтвердить их фактами из внешнего мира, что свойственно особям с низким рангом в стаде.

http://lib.hsgm.ru/?page=art&art=2813&pg=4

Сообщение от :
Во-вторых, самоуверенным человеком тоже можно манипулировать. Особенно, если орудием манипуляции служит самоуверенность.

Любым чувством можно манипулировать. Если это чувства выделяется у человека.

Сообщение от :
Кстати, религия - вера в трансцендентное, т.е. неосознаваемое нашими чувствами.

Любое чувство осознавемо. Есть низкие чувства, которые по большей части неосознаны. Есть высокие которые могут протикать только осознано. Например чувство любви может быть только осознанно. Чувство патриотизма тоже может быть только осознанным.

Сообщение от :
А вот вера в себя (в чистом виде) не является религией.

Вера и религия это разные вещи и путать их нельзя.
Вера это инстинкт. Религия это свод правил, устоев, законов, нарушение которых приводит к конфликтам в обществе.
Прежде всего религия это культура. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Вера это инстинкт. Религия это свод правил, устоев, законов, нарушение которых приводит к конфликтам в обществе.
Прежде всего религия это культура.

Но не культура в общем.

Со всем согласен, все поддерживаю. Вера это надежда. [Ответ]

лано ребят. аська отвлекает - все не читала. простите.
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ к точке зрения ам. психиатора, что некоторые отклонения на почве "духовного роста" не обязательно лечить, можно просто помочь человеку помочь без отклонений пройти все закоулки Религиозной практики (кою он избрал) без остановок и профанаций - тогда возможно выздоровление? [Ответ]

Все больше убеждаюсь, сцк, что "атеисты" больны не меньше верующих. Верующим ваша "забота" наxep не нужна. Чего вам неймется-то? [Ответ]

Сообщение от Капюшончик:
Многие религиозные деятели, члены церкви не являются никчемностями.

Это про их мерседесы, что пожаловал им Господь свыше? [Ответ]

Сообщение от n_tu:
лано ребят. аська отвлекает - все не читала. простите.

Форумы созданы для того чтоб писать, а не читать. :-) [Ответ]

Air, как говорит РПЦ "ошибка одного верующего - не говорит о бездуховности всего собора"...
Блин. Айр, ну как вы можете быть на столько ярым материалистом?! ну это уже смешно... перегиб...
Что такое духовность по-вашему? Как это может быть неестественным? [Ответ]

Roni, прочитала, особенно долго читала Вас))
Заявления "мы приближенны к вожаку" чаще всего достаются именно тем, кому они достаточны, "рыбак рыбака...", как говорится.
Вера и религия, хм.. религия не тольтко культура.. совеременная культура позволяет отказаться от культурно-религиозных своего отечества, скорее Религия, чит. конфессия = практика, вера - состояние практикующего.
Что такое эта практика для вас? Имеет она психическое или духовное начало? (плиз не надо про "психэ" , ведь говорим на русском) [Ответ]

Сообщение от :
скорее Религия, чит. конфессия = практика, вера - состояние практикующего. Что такое эта практика для вас? Имеет она психическое или духовное начало

Назовём по другому. Религия это моральные законы. Вера это инструмент с помощью которого эти законы внушают.
Далеко не каждый может осознать для чего нужна наравственность вот и используют механиз веры для этого. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Религия это моральные законы.

Вообще-то, религия - это средство управления людьми. [Ответ]

Roni, объясните термин - "механиз веры", иначе я вас недопойму))что такое механизм веры и из чего он состоит. про Фрейдиский подход вы уже рассказывали, можете сформулировать точнее?
vi0, хм. А политика? Возможно вы путаете механизмы подавления личности,
применяемые веками, концентрат которых успешно использовался в социалистических странах политическими идеологами, а в последствии опыт начинают активно перенимать создатели авторитарных сект... В принципе, в век развитых коммуникаций и интернационализации сознания, религия, как свод убеждений не может быть способом контроля и манипуляций, для этого нужен субъект воздействия - изоляция сектанта, адепта от остальног общества. Представляете, сидит Петя в Антарктике, читает ветхий завет - ну кто на него воздействует? Древние иудеи? [Ответ]

Сообщение от n_tu:
vi0, хм. А политика? Возможно вы путаете механизмы подавления личности, применяемые веками

Это вы что-то путаете. Загляните в историю - тысячелетия человечеством правили "божьи избранники", за спиной которых стояла религия. [Ответ]