Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Чёрный Дембель:
прошу, не пиши больше так мелко. Пресбиопии у меня ещё нет, но читать всё равно неудобно.

я использовал стандартный тег, которым, согласно правилам форума, помечается оффтоп.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Чем молебен о снеге принципиально отличается от танца вызова дождя?

Тем, что не танцуют.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
почему бы тогда самым-пресамым правильным христианам (типа Патриарха, Папы Римского) не попросить с верой об избавлении человечества от войн, болезней, детской смертности и прочих "попущенных" Богом неприятностей?

Если вы не в курсе, подобные прошения есть в каждом богослужении. Другое дело, что причина, по которой все эти бедствия остаются - не папа и не патриарх, а некоторые особенности всего человечества.

Кстати, что интересно - задавая этот вопрос, вы продемонстрировали типично языческое понимание этого вопроса: вот есть ШАМАН, он могуществен, и если попросит хорошо, то духи его услышат и нам помогут. А мы обрадуемся и пойдем дальше бухать. То есть делает все только шаман, а мы получаем результат.

Святой 4 века Василий Великий перед молебном о прекращении засухи, будучи епископом, приказал своей пастве поститься и молиться, и только после этого, собравшись вместе, они молились о дожде.

Может, в этом и есть та самая принципиальная разница, о которой вы спрашивали?

Сообщение от materialist:
Заодно прокоментируйте какой степенью достоверности обладают черти родившиеся в голове больного белой горячкой. Вы персонально можете доказать что этих чертей на самом деле нет? Доказать конечно нужно больному белой горячкой.

Не уводите меня в субъективность. Я говорил о научных знаниях.

Сообщение от materialist:
Ну и уж конечно, если Вы тут не флудите, изложите свое мнение относительно специальных молитв о ниспослании подходящей погоды. Это нормативное Православие, или ненормативное суеверие?

Это древняя традиция, которая идет с первых веков христианства. Кроме того, отмечена и Ветхом Завете. О разнице с язычеством - см. выше. [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
Кстати, что интересно - задавая этот вопрос, вы продемонстрировали типично языческое понимание этого вопроса: вот есть ШАМАН, он могуществен, и если попросит хорошо, то духи его услышат и нам помогут. А мы обрадуемся и пойдем дальше бухать. То есть делает все только шаман, а мы получаем результат.

Святой 4 века Василий Великий перед молебном о прекращении засухи, будучи епископом, приказал своей пастве поститься и молиться, и только после этого, собравшись вместе, они молились о дожде.

Может, в этом и есть та самая принципиальная разница, о которой вы спрашивали?

Ради дождя тоже танцевали всем племенем, просто ритм задавал шаман. Т.е. приказывал, как Василий Великий. А танцы с комланием или бесчисленные молитвы и пост - принципиальной разницы не вижу. И то, и другое - обращение к высшим силам с просьбой. [Ответ]

strizh, так, опять эмоции и никаких доказательств. Сплошные призывы слепо верить, причём не в то, к чему пришёл сам, а в догмы РПЦ (тм)
Остерегаться подделок: католицизм, ислам, буддизм, иудаизм и прочая, и прочая...
strizh, так что, пост ушёл в "молоко". Незачёт.
брат Никодим (Хуарес), вы сами можете чётко обозначить принципиальную грань, разделяющую СОЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ православного священника и языческого шамана, кроме декораций?! Разницу между ЦЕЛЬЮ православного молебна и языческого камлания?!
По поводу тонкостей декоративной разницы обрядов прошу не оффтопить. Внимательно ожидаю... [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, ну, если между постом и камланием вы не видите разницы, то я пас. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
вы сами можете чётко обозначить принципиальную грань, разделяющую СОЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ православного священника и языческого шамана, кроме декораций?! Разницу между ЦЕЛЬЮ православного молебна и языческого камлания?!
По поводу тонкостей декоративной разницы обрядов прошу не оффтопить.

1. Я как раз НЕ про декорации.
2. Что вы понимаете здесь под "социальными функциями", я понять не могу. У вас какие-то свои расшифровки терминов, видимо [Ответ]

Сообщение от strizh:
...Кстати, до сих пор нет явного доказательсва радио и телеволн. Их никто и никогда не видел и не осязал))) Они тоже "ЯВЛЯЮТСЯ ПОБОЧНЫМ ПРОДУКТОМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА". Правда при этом существуют так называемые радио и телеприемники (тоже продукт творческой деятельности человека) этих сигналов, которые могут подтверждать наличие таовых, если приемник правильно настроен и имеет ту же частоту приема, что и частота передачи! А если этот приемник не настроен? Или человек не может и не хочет его настраивать. В таком случае он имеет полное право заявить о том, что никаких радио и телеволн просто не существут!!! И он в этом абсолютно уверен, несмотря на то, что для многих это не требует никаких доказательств. Они просто верят, слушают радио и смотрят телевизор!)
Уважаемый Чёрный Дембель, если Вы снимите повязку, выйдете из подземелья и настроите свой приемник, я уверен никаких доказательсв Вам уже будет не нужно!

Золотые слова! Научиться извекать бы из своих слов смысл, вообще чудно было бы.
Радиоволн никто не видел, это правда, но есть масса наблюдаемых явлений которые дали основания предположить что радиоволны есть. Солнечный свет, например, удар молнии и т.д. Далее, имея наблюдаемые и ощущаемые явления, строится теория, на основе построеной теории созданы передатчик и приемник.
Расскажите как нам, дорjгой, что это за "приемник", для понимания души?
Какие явления дали основания для теории, что за это за теория, какие явления она позволяет моделировать? Моделировать, это значит Вы молите Бога о ниспослании снега и снег идет, священник освещает бандиту джип, и бандит ездит без проблем. [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):

Кстати, что интересно - задавая этот вопрос, вы продемонстрировали типично языческое понимание этого вопроса: вот есть ШАМАН, он могуществен, и если попросит хорошо, то духи его услышат и нам помогут. А мы обрадуемся и пойдем дальше бухать. То есть делает все только шаман, а мы получаем результат.
Святой 4 века Василий Великий перед молебном о прекращении засухи, будучи епископом, приказал своей пастве поститься и молиться, и только после этого, собравшись вместе, они молились о дожде.
Может, в этом и есть та самая принципиальная разница, о которой вы спрашивали?
Не уводите меня в субъективность. Я говорил о научных знаниях.
Это древняя традиция, которая идет с первых веков христианства. Кроме того, отмечена и Ветхом Завете. О разнице с язычеством - см. выше.

Вы передернули. "Делает все" не шаман, а Дух (Бог), к которому шаман обращается, а шаман только выполняет необходимые для обращения к его Богу, действия. Это не тоже самое что священник?
Разница, для материалиста, выглядит неощущаемой.

Давайте обсудим более интересный момент. Каковы у Вас основания предполагать что за традицией совершать молебны о ниспослании погоды, есть статистика наблюдаемых изменений погоды в нужную сторону? Каков процент положительных исходов без совершения поста? На сколько он увеличивается при предварительном совершении поста?
Может быть Вы предъявите фактический материал и сотрудники Гидрометцентра (я вместе с ними) умрут со стыда? [Ответ]

Сообщение от materialist:
Расскажите как нам, дорjгой, что это за "приемник", для понимания души?
Какие явления дали основания для теории, что за это за теория, какие явления она позволяет моделировать? Моделировать, это значит Вы молите Бога о ниспослании снега и снег идет, священник освещает бандиту джип, и бандит ездит без проблем.

О какой теории Вы меня пытаетесь спросить? Если промысел Божий для Вас теория, то мне нечего Вам ответить. Моделировать процессы и создавать некие теории на основе наблюдаемых явлений - это удел людей, наделенных Создателем подобными способностями. Причем тут священник освящающий человеку машину? Каким образом соотносятся молитва и моделирование чего либо? У Вас поразительная каша вголове!!! Кстати хочу Вам заметить, что многие великие, ученые умы были и есть глубоко верующие люди, духовность и душа для которых отнюдь не пустой звук! И приходили они к вере зачастую посредством своих сугубо материалистических трудов и исследований, которые только подтверждали им незримое явно, но постоянное при этом присутствия Господа. [Ответ]

Сообщение от strizh:
О какой теории Вы меня пытаетесь спросить? Если промысел Божий для Вас теория, то мне нечего Вам ответить. Моделировать процессы и создавать некие теории на основе наблюдаемых явлений - это удел людей, наделенных Создателем подобными способностями. Причем тут священник освящающий человеку машину? Каким образом соотносятся молитва и моделирование чего либо? У Вас поразительная каша вголове!!! Кстати хочу Вам заметить, что многие великие, ученые умы были и есть глубоко верующие люди, духовность и душа для которых отнюдь не пустой звук! И приходили они к вере зачастую посредством своих сугубо материалистических трудов и исследований, которые только подтверждали им незримое явно и постоянное присутствия Господа.

Давайте попробуем разобраться причем священник освящающий машину. Человек приходит в Православную церковь за неким продуктом "освящением машины". Зачем человеку нужно освящение? Что бы машина не ломалась, что бы не попадала в аварию. Церковь, в лице священника, предлагает человеку эту услугу. На каком основании. На основании того, что "мы так давно делаем", со времен Ветхого Завета. А разве это означает, что эта операция снижает аварийность и количество выходов из строя? Неизвестно. И ПЦ, в т.ч. в лице священника не дает никакой гарантии того что машина не сломается. Не предоставляет вообще никакой гарантии на состоятельность этой услуги. Из чего можно сделать один вывод- это развод. Вот при чем здесь священник.
А упомянутые Вами верующие ученые, потому и называются учеными, что выстраивают логические цепочки факты-теория-модель-факты. И вера тут не при чем. А у упомянутого священника из этой цепочки только середина. [Ответ]

materialist, а при чем здесь "культовая магия"? То есть - это по вашему банальный "развод". Или это одно и тоже? Вы уж определитесь. Тогда, позволю себе заметить, реклама на телеканалах - это уж точно культовая магия, поскольку разводят прямо скажем не по детски и такую огромную аудиторию))) Или РПЦ к этому тоже приложило руку?
Что же касаемо предложенной вами цепочки факты-теория-модель-факты - это некий цикл, где конец - это начало, но лишь до тех пор, пока не выстроится действительно верная цепочка факты-теория-модель-факты - ВЕРА. Иначе - это не теория, а безумие, чем, кстати, многие умы и заканчивали, ибо объяснить не могли) [Ответ]

strizh, ответ на Ваш пост номер 70.

Пункт 1. Сражений в моей жизни было столько, что каждому из вышеупомянутых я и сотой их доли не желаю.
Пункт 2. Гордыня мне глубоко поххх... Если удосужитесь прочитать мои предыдущие посты, то гордыни Вы ни капли не найдёте. Самое неприятное для Вас там будет только циничная оценка деятельности РПЦ. Впрочем, я и к иным, не только к различным конфессиональным интересам отношусь не менее цинично, и правды я давно нигде не ищу, ибо её в чистом виде существоать просто не может.
Пункт 3. Извините, но ни одного весомого аргумента в постах вышеупомянутых форумцев (в том числе и Ваших), кроме укоров в неверии и, посему, непонятии церковных истин, я так и не прочёл - что в диспуте о душе, что в диспуте о различии социальных функций православного священника и языческого шамана, что в споре о разнице о воздействии на природные катаклизмы камлания с бубном и православного молебна... (см. выше)
Так что по существу готовы Вы мне ответить, пламенный Вы наш, Вы, или Ваши единомышленники?! [Ответ]

Чёрный Дембель, не совневаюсь, что Вам пришлось пережить много чего в этой жизни. Но мы говорим с Вами о разных сражениях. Самое главное и трудное сражение возможно у Вас впереди и я надеюсь, что Вы в нем окажетесь победителем. Во всяком случае я Вам желаю этого от души.
Так во в свете сказанного, какой может быть смысл в борьбе с Вами? Что бы проводить Вас в лоно церкви? Это безсмысленно! Вам самому нужно осознать необходимость борьбы с СОБОЙ, что бы появился смысл начать бороться за Вас. Трудно, да и безсмысленно тащить человека упавшего в колодец и требующего его вытащить оттуда, который упрямо отказывается обвязать себя веревкой для этого по причине того что он не верит в то, что это поможет. И вдобавок требует предоставить неопровержимые доказательства того, что это уже кому то помогло. Вот приблизительно это Вы мне и предлагаете. Это собственно и есть Вам мой ответ, втом числе и на последний Ваш пост тоже.
Есть такая притча. Человек сорвавшись с обрыва, чудом успевае ухватиться за растущий на откосе стебелек. На его глазах этот стебелек начинает медленно вылезать из земли. И человек сознавая всю безвыходность положения начинает страстно просить Бога спасти его с криками: "Верую Господи!!! Верую!!!", как вдруг слышит отчетливо голос Господа, вопрошающий: "Веруешь говоришь?". "Верую!!!" - кричит из последних сил человек. "Тогда стебелек то отпусти".
Отпустите стебелек Чёрный Дембель и иже с Вами и тогда никаких доказательств вам больше не потребуется. [Ответ]

Вот понагородили жути )

По теме: строй освятительных чинов церкви служит для того, чтобы поддерживать христианина, в жизни по Христу. Чтобы охранить благодать, которую он пытается стяжать, от распыления - например, путем выстроения иерархии ценностей, каких-то вешек на пути.

Если человек по христианской дорожке не идет - ему не нужно ни освящения квартиры, ни освящения колесницы, ни святой воды. Потому что нет у него того, что эти вещи поддерживают. Поэтому бесполезны. Не "помогут". Бог не действует автоматически, вследствие каких-то заклинаний. Это всегда со-творчество с человеком, с личностью.

В этом отличие от шаманизма. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Если человек по христианской дорожке не идет - ему не нужно ни освящения квартиры, ни освящения колесницы, ни святой воды. Потому что нет у него того, что эти вещи поддерживают. Поэтому бесполезны. Не "помогут". Бог не действует автоматически, вследствие каких-то заклинаний. Это всегда со-творчество с человеком, с личностью.

В этом отличие от шаманизма.

Т.е. отличие от шаманизма только в том, что Бог не будет в обязательном порядке действовать/бездействовать после осуществления необходимых ритуалов? [Ответ]

Не только, но и в этом тоже. (грубо говоря) [Ответ]

Сообщение от strizh:
materialist, а при чем здесь "культовая магия"? То есть - это по вашему банальный "развод". Или это одно и тоже? Вы уж определитесь. Тогда, позволю себе заметить, реклама на телеканалах - это уж точно культовая магия, поскольку разводят прямо скажем не по детски и такую огромную аудиторию))) Или РПЦ к этому тоже приложило руку?
Что же касаемо предложенной вами цепочки факты-теория-модель-факты - это некий цикл, где конец - это начало, но лишь до тех пор, пока не выстроится действительно верная цепочка факты-теория-модель-факты - ВЕРА. Иначе - это не теория, а безумие, чем, кстати, многие умы и заканчивали, ибо объяснить не могли)

Если бы Вы внимательно почитали бы первый пост, то поняли что "магия" здесь понимается как некие манипуляции церковнослужителей продаваемые страждущим под видом решения их проблем. Проще говоря бессовестный обман. У Толстого в качестве примера крещение например ребенка и т.д. Коллеги предложили случай с молебном за погоду. Вас просили настоятельно продемонстрировать какую либо статистику результативности религиозных манипуляций. Бывает ли положительный эффект? Вместо эффекта Вы упорно предлагаете ВЕРУ (тут кстати и лежит качественная разница меджу верить и думать). Но простите, заказчики ведь приходлят в Вашу церковь уже с верой (вера это та самая "теория"), они приходят за результатом. Чтоб освященная машина не ломалась, чтоб крещеный ребенок не болел, чтобы заказаный снег пошел. Вы же результата не даете, и даже упорно не хотите о нем говорить. В отличие от телевизионной рекламы где хотя бы обещается что будет больше на 50%, лучше вдвое и т.п. И кстати чаще за этим есть какая то правда. Иначе такая реклама наказуема по закону. Церковь собирается отвечать по закону за свои обещания? [Ответ]

По теме.

Что такое ритуал по сути? Это акт коммуникации. Это продолжение или замещение слов. Ритуал есть во многих сферах человеческой жизни. Надеюсь, никому из присутствующих не придет в голову возмущаться странным обычаем сжимать ладонью правой руки ладонь правой руки собеседника мужского пола? А ведь странные какие-то движения, бесполезные...

В религиозной практике есть то, что лингвисты называют "сакральная коммуникация". В первую очередь, это молитва. Ритуал - это продолжение молитвы на невербальном уровне. Ритуал - это коммуникация символами.

Почему ошибаются Толстой и его союзники здесь, называя христианский ритуал "культовой магией"?

Словарь «Общественные науки» сообщает: магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом.

Для магии, иными словами, на первом месте – сам ритуал, последовательность движений. От него зависит успех «воздействия на сверхъестественные силы».

Сравним с христианством. Христианин не воздействует на сверхъестественные силы – он просит Бога, Создателя мира, молится Ему. При этом он понимает, что «да будет не как я хочу, а как Ты хочешь», то есть осознает, что Божья справедливость и замысел могут быть ему непонятны. Это кардинальное отличие от чисто языческого желания Xtnshtcgjkjdbyjq производить пассы и получать гарантированный результат.

Второй очень важный момент – христианство, сохраняя ритуал как коммуникацию, продолжение молитвы, отводит ему второстепенное место. В магии, если последовательность действий совершена неправильно, результата не будет.

В христианстве этого нет. Например, есть ритуал, сопровождающий таинство Крещения. Но он не обязателен. Более, того, в случае смертельной опасности, совершить его может любой христианин, просто поливая воду на голову крещаемого. А если нет воды – даже без нее. То есть христианин верит, что Бог откликается на его зов в результате молитвы, продолжением и частью которой может быть ритуал, а не по причине выполнения какой-то строгой последовательности манипуляций. [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
В христианстве этого нет. Например, есть ритуал, сопровождающий таинство Крещения. Но он не обязателен. Более, того, в случае смертельной опасности, совершить его может любой христианин, просто поливая воду на голову крещаемого. А если нет воды – даже без нее. То есть христианин верит, что Бог откликается на его зов в результате молитвы, продолжением и частью которой может быть ритуал, а не по причине выполнения какой-то строгой последовательности манипуляций.

В продолжение и как дополнение к этим словам у Лескова есть произведение "Некрещеный поп" называется,
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0540.shtml
весьма рекомендую [Ответ]

Сообщение от :
Сравним с христианством. Христианин не воздействует на сверхъестественные силы – он просит Бога, Создателя мира, молится Ему. При этом он понимает, что «да будет не как я хочу, а как Ты хочешь», то есть осознает, что Божья справедливость и замысел могут быть ему непонятны.

брат Никодим (Хуарес), что-то Ваша концепция сильно на фатализм смахивает. Я не вижу в это ничего, плохого, но причём тогда тут весь институт церкви? Зачем человеку посредники для общения с предметом его веры, если есть, к примеру, хорошая цитата Марка Аврелия: "Делай, что должен, свершиться, что суждено".
По-Вашему, выходит, что основная цель молитвы - всего лишь напомнить богу о его правах и обязанностях?! [Ответ]

Сообщение от materialist:
Если бы Вы внимательно почитали бы первый пост, то поняли что "магия" здесь понимается как некие манипуляции церковнослужителей продаваемые страждущим под видом решения их проблем. Проще говоря бессовестный обман. Церковь собирается отвечать по закону за свои обещания?

Не смогу прокомментировать все написаннное Вами уважаемый materialist по причине того, что просто неАсилил этого Ей Богу. Если Вы убеждены, что богослужение - это магия и в качестве доказательств, что это не так, требуете от верующих некую "статистику результативности" (супер!), а прихожане - это некие "заказчики с теорией" (надо же такое придумать), покупающие церковную услугу (развод по вашему), то у меня более здравых аргументов нет.
Но все же пару вопросов задам. При чем здесь совесть и что это такое по вашему, коли миром правит холодный ум и трезвый расчет? Коли ее у церковнослужителей нет, то у кого она тогда есть? А у Вас она есть? И если есть, то где она анатомически расположена и как ее увидетьи осязать? Да и зачем она эта совесть собственно нужна человеку? Если вам не сложно дайте четкую формулировку ответов пожалуйста, согласно вашему мировозрению. [Ответ]

Чёрный Дембель, я смею надеяться, что это не только моя концепция. Но я не думаю, что это фатализм.

Святитель Феофан Затворник пишет: "Вся благодать, идущая от Бога через святой Крест, святые иконы, святую воду, мощи, освященный хлеб (артос, антидор, просфоры) и др., включая Святейшее Причастие Тела и Крови Христовых,— имеет силу лишь для тех, кто достоин этой благодати через покаянные молитвы, покаяние, смирение, служение людям, дела милосердия и проявление других добродетелей христианских. Но если нет их, то эта благодать не спасет, она не действует автоматически, как талисман, и бесполезна для нечестивых и мнимых христиан (без добродетелей)". [Ответ]

брат Никодим (Хуарес), если, опять же априорно, принять ненадолго, как условную величину существование неких надмирных сил, то станет ясно, что эти силы, обладая неизмеримым могуществом и возможностями, не просто не станут и не захотят заниматься всякой считающей себя "разумной" плесенью, вроде меня с Вами или человечества в целом, а будут решать куда более масштабные проекты, как-то, созидание основных законов и действующих сил физики, химии, биологии и иных, не менее величественных дисциплин, о существовании которых мы, возможно, даже не подозреваем.
Что им за дело до проблем взаимопроникновения и взаимопоглощения осознающих себя социумом колоний плесени, затерянных на свалке времени дикой планеты одной из мириадов созданных ими вселенных?!
И уж, тем более, до способов их взаимного фагоцитоза и атрибутики, долженствующей подтверить законный моральный приоритет одной колонии перед другой во имя моральной поддержки отдельно взятых клеток перед противоположной во имя какой-то, якобы истинно верной неведомой цели?!
Что может разумная плесень знать о мыслях и мотивациях экспериментатора?!
Что может думать куриный эмбрион, который, вместо того, чтобы вылупиться, закукарекать и предаваться нехитрым радостям простого зоологического бытия, становится волей исследователя ещё до рождения питательной средой для экспериментальных вирусов??!!!
Вся наша жизнь, где - в моральном, а где - в физиологическом аспекте есть единая пищевая пирамида (см. учебник биологии за 8-й, кажется, класс), и хорошо ещё, если люди являются её вершиной... [Ответ]

Чёрный Дембель, согласно православному мировоззрению, Вселенная создана ради человека. То есть, человеческая личность - главная проблема, а не технические вопросы типа эф равно ро-же-аш. [Ответ]

Сержант, современные данные астрономии и астофизики дают однозначное и чёткое представление о ТАКОЙ коллосальности и непостижимости устройства мироздания, что теория создания вселенной ради сотворения человека кажется сопоставимой со строительством Эрмитажа ради ОДНОЙ ИЗ МИРИАДОВ ничтожных грибковых клеток, разъедающих полотно Тициана, которое будет повешено в одном из едва спроектированных залов лет через 200 после завершения строительства.
ЗЫ: а реально - ещё более иррациональной... [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Чёрный Дембель, согласно православному мировоззрению, Вселенная создана ради человека. То есть, человеческая личность - главная проблема, а не технические вопросы типа эф равно ро-же-аш.

Аргументация Черного Дембеля для меня выглядит ярче и логичнее по понятной причине, но Ваша намного любопытнее.

Так таки и с единственной целью- ради человека? А почемуж нужно было столько времени ее (вселенную) ваять? Ведь известно что есть основания полагать что период существования человечества столь незначителен по сравнение с изученым периодом существования вселенной, что даже как то неловко об этом говорить. Или врут ученые, надо читать Ветхий Завет и не заморачиваться? Антон вот предлагает осторожно относиться к этому ученому труду. Ошибается?

И с другой стороны, утверждая что цель создания Господом вселенной- человек, Вы видимо ставите смысл существования Бога в зависимость от человека. Честно скажу, у меня есть подозрение что верующие боготворят не Бога, а себя в Боге. Вот и Ваша "цель" в эту гипотезу вписывается. [Ответ]

Чёрный Дембель, materialist, так и есть. Христос - иудеям соблазн и эллинам безумие.

Не ставлю я Бога в зависимость от человека. Вам показалось. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
если, опять же априорно, принять ненадолго, как условную величину существование неких надмирных сил, то станет ясно, что эти силы, обладая неизмеримым могуществом и возможностями, не просто не станут и не захотят заниматься всякой считающей себя "разумной" плесенью, вроде меня с Вами или человечества в целом, а будут решать куда более масштабные проекты, как-то, созидание основных законов и действующих сил физики, химии, биологии и иных, не менее величественных дисциплин, о существовании которых мы, возможно, даже не подозреваем.

- ну-ну, поучите "высшие силы" чем им заняться ) а то они прям в затруднении....)) Кстати, а чем Вам нынешние законы физики не угодили?) [Ответ]