Большой Воронежский Форум Mobile

Без боя сдали?
откуда тогда в северном р-не патроны, мины? просто так раскидали?
Южнее Воронежа была разбита 200тыс элитное войско румын, оснащеная по последнему слову... сами румыны признали что это была их самое великое поражение за всю ее историю существования
Слышал, что не дали в свое время только потому, что наши чиновники сбежали из города, а партия это тогда не прощала! [Ответ]

Supreme, ааааааа неправильно!! если бы под Врн гансы не завязли еще большой вопрос как под Сталинградом обошлось бы, Гитлер очень долго колебался как быть с Врн - брать его или обойти. Считается ошибкой что они завязли тут. Бои были страшные [Ответ]

Сталинградская битва - это 200 дней. Причем в это число входят дни от первых авианалетов, до полного окружения. Непосредственных уличных боев едва на два месяца.
А Воронеж - это 212 дней боев. Уличных! И Линия фронта проходила именно по центру города.
Так что заявления, что Воронеж обычный город по сравнению с тем же Сталинградом - глупо.
Просто Сталинград был раскрученным брендом, как сказали бы сейчас. И в Сталинские годы и позже это усиленно раскручивалось и советской пропагандой, и немецкой. Как же, город с именем вождя - цитадель коммунизма на волжских берегах. А Воронеж кто - никто.
А Воронеж предала Москва. Как это обычно и бывает. Москва о нем просто забыла и решили город сдать. Немцы обрадовались, что даже переправы без охраны и вместо того, чтобы встать на правом берегу - сдуру поперлись в город и завязли в уличных боях.
Вот поэтому Москва никогда не даст Воронежу никакого звания. Это означает признать тот факт, что Москва - "Город-предатель". [Ответ]

Сообщение от testcopy:
Примерно 400 тысяч погибших за Воронеж, они заслужили хотя бы это.
А по поводу высказывания Черного дембеля.......Киев оставили сразу без боя, немцы там даже пытались построить мирную жизнь, даже спортивные состязания организовывали...,а он город герой!!!

Ты хоть книжки читал какие, "без боя"?! Да его до конца октября держали, Гудериану пришлось танки разворачивать с московского направления, после чего несколько армий были блокированы в- и под Киевом. Последние очаги сопротивления были подавлены только в ноябре. Общие потери РККА в Уманско - Киевском котле составили около 600 тысяч (!!!) убитыми, раненными и пленными. Количество потерянной техники тоже астрономическое, но такой ценой, в частности, был куплен срыв планов блицкрига и захвата Москвы.
А в 1943 взятие Киева в сложнейших условиях (Днепр в этом месте видел кто - нибудь?! Ненамного уже нашей водохранки, да ещё течение - будь здоров!) позволило создать мощный плацдарм для дальнейшего развития наступления на Запад. Так что, не надо про Киев! [Ответ]

Сообщение от alex_36:
Южнее Воронежа была разбита 200тыс элитное войско румын, оснащеная по последнему слову... сами румыны признали что это была их самое великое поражение за всю ее историю существования
!

Чуть не обоссался!!! ВЕЛИКОЕ ВОЙСКО РУМЫН!!! Ты хоть знаешь, какова была боеспособность этих самых румын?! Сами немцы их за бойцов не считали, а уж наши - и подавно!
А техника у них была ещё круче: пехотные винтовки, и механизация - на высоте: пароконная повозка и пара кляч в ней! [Ответ]

Чёрный Дембель, Киев вообще отдельная тема. У меня был как бы старший товарищ (Царствие ему небесное) проф истории НС Бевз из педа Герой Сов Союза. Вот он и вырывался из Киева и первый в него ворвался (за что и Героя дали). Таких ужасов про котел рассказывал... А брали его отдельная история...

Сообщение от grifon:
Просто Сталинград был раскрученным брендом

нет уж.... сравнивать бои под Врн и Сталинградом просто несерьезно... Ст. мекка копателей... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты хоть книжки читал какие, "без боя"?! Да его до конца октября держали, Гудериану пришлось танки разворачивать с московского направления, после чего несколько армий были блокированы в- и под Киевом. Последние очаги сопротивления были подавлены только в ноябре. Общие потери РККА в Уманско - Киевском котле составили около 600 тысяч (!!!) убитыми, раненными и пленными. Количество потерянной техники тоже астрономическое, но такой ценой, в частности, был куплен срыв планов блицкрига и захвата Москвы.
А в 1943 взятие Киева в сложнейших условиях (Днепр в этом месте видел кто - нибудь?! Ненамного уже нашей водохранки, да ещё течение - будь здоров!) позволило создать мощный плацдарм для дальнейшего развития наступления на Запад. Так что, не надо про Киев!

В Киеве уличные бои были? [Ответ]

Чёрный Дембель, про румын и венгров полностью согласен. Войска крайне убого укомплектованные, плохо обученные, с низкой боеспособностью. Гансы их использовали как пушечное мясо, чего они впрочем и заслуживали. Старики мне в р-не Борщево, Яблочное рассказывали, что страшнее них для населения не было никого, с гансами никакого сравнения. Жестокие мучители, издевались, пытали... Сам раскапывал колодец с 17 головами отрезанными румынами [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты хоть книжки читал какие, "без боя"?!

Книжки нет,а вот передача про Киев буквально позавчера помоему была, про игру киевского динамо с немцами, так там так и сказали что Киев был здан без боя. И хронику показывали как они там спартакиады устраивали и билеты продавали, причем трибуны были полные и далеко не немцами, где война, а они футбол смотрели [Ответ]

начнем с того что хохлы в принципе были рады немцам (предвидя вопли мол братский народ бок о бок и пр сразу напомню об УПА и Стефана Бендеру), причем чем западней тем более лояльны к гансам. Есть у меня фотка где то - встреча гансов с цветами во Львове
ЗЫ кстати динамо выиграло у гансов тогда ))) [Ответ]

Да они тогда выиграли...молодцы, несмотря на запугывание. За что их якобы растреляли, хотя в некоторых книгах пишут что награду им вручал Хрущев, 4 посмертно, а остальным нет, так что все запутанно.
Я не говорю что Киев не заслуживает звание героя, я там слава богу не был, но ведь и не кто не был из нас в то время и в Воронеже, все хороши словами кидаться , заслужил не заслужил, побывать бы там посмотреть друг на друга из кого что полезет, а потом взглянуть в глаза поколению которое говорит что они ничего не заслужили [Ответ]

Сообщение от testcopy:
но ведь и не кто не был из нас в то время и в Воронеже, все хороши словами кидаться , заслужил не заслужил, побывать бы там посмотреть друг на друга из кого что полезет, а потом взглянуть в глаза поколению которое говорит что они ничего не заслужили

не в плане нотаций - поменьше агрессии, никого из нас там не было а судить можем только по косвенным признакам [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В 1942 Воронеж практически без боя был оставлен Красной Армией, которая, убоявшись прорвавшейся в азарте погони через невзорванный в панике Семилукский мост немецкой танковой ротой

Сообщение от Чёрный Дембель:
И надо активно юзать профильную литературу

Уважаемый а не поделитесь ли ссылками на "профильную" литературу, где было бы написано, что Воронеж был сдан без боя? Тем более так красиво про Семилукский мост?

Ну а так к сведению.... Воронеж НЕ БЫЛ сдан, если это для вас новость... Один из немногих городов, кстати, через который прошла линия фронта, но окончательно врагу так и не был сдан...

Для начала можете поинтересоваться какими силами и сколько времени город оборонялся и против каких сил......

А Гудериан и Типпельскирх в своих воспоминаниях писали, что Воронеж сорвал их планы наступательной операции... За Воронеж же фон Бок был снят Гитлером с командования танковой армией, поскольку вопреки приказу "не нажимайте, если где-либо сопротивление, идите южнее к Дону" фон Бок полез в укрепленный город и не только не смог взять его до конца, так и время потерял, что позволило отступающим к Дону советским войскам на юге избежать окружения, и подтянуть резервы к Воронежу...

Кстати подобная тема обсуждается (с воспоминаниями очевидца событий) на http://vrn.best-city.ru/forum/thread59214/ [Ответ]

Кстати, по поводу Семилукского моста...

Я встречал три версии форсирования Дона немцами со стороны Семилук.
1. Через ж/д мост. Хотя есть противоречивые сведения о том, что мост был заблокирован горящим эшелоном и позже взорван.

2. Постройка собственного пантонного моста двумя километрами ниже ж/д моста.

3. Переход по пантонному мосту на плечах отступающих немецких подразделений, переодетых в красноармейскую форму..

Ну а насчет танковой роты через Семилукский мост как то очень сомнительно...Ибо был он пантонный, и на танки вряд ли рассчитан.... [Ответ]

Дневник немецкого корреспондента любопытен. В одном абзаце пишет, что "город нахиодится в немецких руках", а через абзац, что "Оборонные заводы, расположенные на левом берегу реки в предместье города Монастырщенка, остающемся еще в руках большевиков, были доступны артиллерийскому обстрелу, а также воздушным налетам, и тем самым могли считаться уничтоженными."
То есть типа мы город взяли, а если что не взяли, то это городом не считается. Так, предместье. И авиазавод и СК тоже не город. [Ответ]

grifon
Левый берег, СХИ, р-он больницы (где ротонда ныне) они взять не смогли. А немного позже был образован плацдарм на Чижовке... [Ответ]

Сообщение от salex:
СХИ

были там гансы [Ответ]

были, но их достаточно быстро выбили оттуда.

http://www.vrn-histpage.ru/maps/reso...schem_line.jpg

- вот "устаканившаяся" линия фронта в Воронеже. После того, как Гитлер дал разгон фон Боку немцы прекратили попытки овладеть городом и перешли к обороне. И линия обороны была практически неизменна до января 43....

p/s/ во избежании недомолвок. На схеме - Линия Ратной Славы - были когда то мечты о таком мемориале, объединившем бы все памятники ВОВ в городе. Но в большинстве своем Линия повторяет именно наиболее стабильную линию фронта. [Ответ]

Понемногу начинает доходить... немцы за 4 дня взяли большую часть города. Захватили господствующие над левым берегом правобережные бугры и перешли к обороне. После чего Красная армия несколько месяцев безуспешно пыталась выбить их обратно.
То есть получается Сталинград, только наоборот. Если там немцы рвались к Волге, а Красная армия оборонялась, то тут наоборот, немцы оборонялись, а Красная армия все время наступала и пыталась вернуть город и выйти к Дону.
Кто тогда разрушил город на 95%? Ладно, Сталинград разрушили обе стороны.
А Воронеж? Получается, что только Красные. Вряд ли немцам надо было бомбить и обстреливать артилерией занятый своими же войсками город. Выходит, разрушение Воронежа это результат безуспешных атак Красной Армии. [Ответ]

salex, что то карта эта.. как бы сказать... короче разобраться с ней надо, хучь убей откуда роща сердце между плехановской и солнечной? она около храма в северном

Сообщение от grifon:
Выходит, разрушение Воронежа это результат безуспешных атак Красной Армии.

и что с того? как освобождать то? [Ответ]

Вобщем давайте по порядку.
Первой частью летнего немецкого наступления 42 года была операция Блау. Она предусматривала захват Воронежа и организацию линии обороны по направлению Курск - Воронеж. После захвата Воронежа, А ТАК ЖЕ если Воронеж НЕ БУДЕТ взят СХОДУ, не ввязываясь в бои за город следовало наступать на юг вдоль Дона к Сталинграду с целью окружения отступающих к Сталинграду советских войск.
Начиная с 28 июня Воронеж НЕПРЫВНО подвергался бомбардировкам с воздуха. Не считая того, что его бомбили по ночам начиная еще с весны...
3 июня немцы появляются вблизи Воронежа и начинают бои на подступах.
Вопреки приказу Гитлера, фон Бок ввязывается в бои за город с его защитниками, я так думаю, что он видя немногочисленность защитников
думал взять его побыстрому. По быстрому не получилось. Он ввязывается в бои на 4-5 дня, теряя время. Потом начинается непогода и в общем итоге немцы теряют 9 дней в Воронеже. В результате Гитлер дает взашей Боку и снимает его с командования. После чего линия фронта в воронеже стабилизируется и остается практически неизменной до 43 года. Контратаки РККА привели к больши потерям и малым результатам - отбили СХИ, организовали Чижовский плацдарм.
Все остальное время позиционная война с мелкими контратаками РККА.

По поводу разрушений. Помимо бомбежек немцы ПЕРЕЖГЛИ все посторойки на склонах к реке Воронеж. Это делалось в целях освещения поймы реки. Так же имеются факты ПОДРЫВОВ множества административных зданий.
Ну а отбить город без разрушений было довольно проблематично. Ибо вгрызлись они основательно. Практически каждый дом был превращен в укреп. сооружение. Например в доме проламывался пол. Под полом роется блиндаж. В фундаменте пробивается амбразура. Вся комната над блиндажем до потолка засыпается землей. И теперь попробуй выкури оттуда пулеметчика...

пот [Ответ]

Сообщение от Archy:
salex, что то карта эта.. как бы сказать... короче разобраться с ней надо

Есть там ляп небольшой с улицами. Вобщем смотри, цифра 11 это Памятник Славы. А если вспомнить, что моск. проспект это продолжение Плехановской, а Солнечная после птичьего рынка называется ул. 60 армии, то цифра 10 (роща Сердце) находится там где ей и положено быть, между 60 армией и Моск. пр. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А в 1943 взятие Киева в сложнейших условиях (Днепр в этом месте видел кто - нибудь?! Ненамного уже нашей водохранки, да ещё течение - будь здоров!) позволило создать мощный плацдарм для дальнейшего развития наступления на Запад. Так что, не надо про Киев!

А уж с какими потерями и трудностями брали Берлин-то! Вот настоящий город - герой! (если принимать аргументы для такого присвоения приведенные в цитате) [Ответ]

Воронеж - город воинской славы. Немецкой. Семь месяцев доблестные германские солдаты удерживали оборону города от непрерывных атак красных. Под непрекращающимся обстрелом артиллерии, Катюш и бомбардировщиков...
Используя господствующие высоты правого берега они создали неприступную крепость, об которую разбивались волны большевистских атак. Красная армия полностью сровняла город с землей, но взять его так и не смогла. И только поражение под Сталинградом и угроза окружения вынудила оставить город. [Ответ]

s3g, категорически согласен! Положили там людей бесчисленно и бесмысленно, лишь бы к первомаю отчитаться. Можно было просто запереть в котёл и держать до полного изнеможения, но мы-то знаем, как у нас в стране обставляются подобные мероприятия... [Ответ]

Сообщение от grifon:
Воронеж - город воинской славы. Немецкой. Семь месяцев доблестные германские солдаты удерживали оборону города от непрерывных атак красных. Под непрекращающимся обстрелом артиллерии, Катюш и бомбардировщиков...
Используя господствующие высоты правого берега они создали неприступную крепость, об которую разбивались волны большевистских атак. Красная армия полностью сровняла город с землей, но взять его так и не смогла. И только поражение под Сталинградом и угроза окружения вынудила оставить город.

Вот теперь уже ближе к телу! Примерно так и развивалась оперативно-тактическая обстановка! [Ответ]

Сообщение от :
- Нет я не хочу чтоб Воронежу присуждали новые звания...
- Я хочу чтоб г.Воронежу не присуждали никаких званий..

в чем отличие этих вариантов?

По теме - в том состоянии, к котором сейчас находится город, лучше не думать о звании, а делать его лучше, а то, только слова, а дел не видно...
Не дали - значит не заслужил, и я соглашусь с этим. Не только военные заслуги прошлого нужно учитывать, но и настоящие. К ветеранам я и так уважительно отношусь, не зависимо, какое звание носит город, деревня, село... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Звание «Город-герой» присуждалось городам, в ходе боёв за которые проводились боевые операции стратегического масштаба, приводившие к развитию оперативного успеха в масштабе фронта или нескольких фронтов, к разгрому значительных группировок противника, оказавшие влияние на ход войны в целом.

Вы глубоко неправы в этом вопросе. Положение о почетном звании "Город-герой" утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1965 г. И там говорится, что:"
Почетное звание "Город - герой" присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг."

(http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15606.htm)

Так что про стратегические масштабы лучше помолчите. Кстати, вы так и не ответили мне на вопрос, о "профильной" литературе.

Можете конечно поспорить на счет массового героизма, но для сравнения, какие такие подвиги совершали Киевляне и Минчане? В футбол под немцами играли, что ли?

Ну а вот сроки обороны некоторых городов-героев:

Оборона Москвы продолжалась с 30 сентября по 5 декабря 1941,
оборона Ленинграда — с 10 июля 1941 по 14 января 1944,
оборона Киева — с 10 июля по 19 сентября 1941,
оборона Одессы — с 10 августа по 16 октября 1941,
оборона Севастополя — с 30 октября 1941 по 4 июля 1942,
оборона Сталинграда (ныне Волгоград) — с 17 июля по 18 ноября 1942

А вот Воронеж, не герой - с 3 Июля 42 по 25 января 43 [Ответ]