safe, уел. Если я скажу, что Кирилл и Мефодий дали нам возможность пользоваться родным алфавитом, ты тоже начнешь бузить?

mata, дык, в том-то и проблема. Сложно объяснять, почему Бог так жесток, человеку, который в Бога не верит. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
любовь не спасает, она тоже больна.

За что я люблю христиан - так это за здоровый оптимизм... Ведь чтоб "Бог вошел нужно все-таки открыть ему дверь", хотя бы попробововать спасти. А с позицией все больны и наличием свободной воли - "только массовые растрелы спасут Родину".
Добрая ты. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
safe, уел. Если я скажу, что Кирилл и Мефодий дали нам возможность пользоваться родным алфавитом, ты тоже начнешь бузить?

Вы сейчас ставите в пример частность. Алфавит и человеческая жизнь - ну не знаю, как параллели провести...
Алфавитом ведь можно и не пользоваться
а вот, забыла спросить, чем же она больна, любовь? [Ответ]

Даже не ожидала, что такая простая мысль вызовет какие-то вопросы, извините... Почитайте-ка вы "Великий развод" Льюиса, там хорошо об этом написано. Щас файл прикручу.

На всякий случай уточню: я имела в виду человеческую любовь, материнскую, в частности.

Матали, слюшь, ты через строчку читала или я невнятно написала? Я про тело тебе, а ты про "дверь" и свободную волю... Мы можем исправить душу. Нам этим положено заниматься, а не эликсир бессмертия искать. Согласна или не очень?
Изображения
[Ответ]

Любовь - это не хухры-мухры. Любовью надо заниматься. [Ответ]

Эрика, тоже читала меня через строчку - я совершенно не против смерти, так что про элексир бессмертия не ко мне. Я так же за исправление души, мыслей, характера (что более прочно достигается любовью, правда если и она так плоха, как вы пишите, я не вижу никакого выхода). А это все довольно сильно влияет на здоровье и не только на здоровье самого человека, но и его близких, а боль и болезнь что тела, что души, - не достоинство, чтобы их бессмысленно разнообразно длить... Согласна или не очень?

И на всякий случай, я имела в виду не материнскую любовь... просто любовь... которая просто или есть или нет, которая не бывает сильной, которая не одевает розовые очки и не создает безгрешного образа любимого, которая свободна и не жалает изменять под себя и для удобства, не терпит насилия над собой, не выражается словами, не бывает обязательной или само собой разумеющийся... Она бывает в любви матери, сестры, жены, но она бескорыстней, чище что ли... Не могу объяснить. [Ответ]

Сообщение от mata:
детей, и жизнь их – мучение, и смерть. Честно говоря, перед такими фактами о высшей справедливости и милосердии рассуждать сложно…

Сообщение от Эрика:
Да, дети в онкологии могут подкосить многие выкладки о Божьей любви.

Справедливость божественная отличается от справедливости человеческой. Об этом можно прочесть в книге "Духовная борьба". [Ответ]

Можно придумать туеву хучу всяких объяснений, но подавляющее их большинство будет очень неприятно православным.
1)бога нет - и вопрос снимается
2)бог есть, но ему на нас начхать. как ребенок - слепил что-то из пластилина и забыл. он же не знает, что пластилину больно
3)он делает это специально,чтоб помочь нам- как у качков "нет боли - нет роста"
4)ему нравятся людские страдания
5)он искренне полагает, что страдания - это хорошо. мазохист, считающй себя образцом для подражания
проверить это все невозможно и не имеет смысла
6)мы все ошибаемся
а)страданий можно избежать, но избегают единицы - типа теста на IQ или везунчики, случайно угадавшие ответ
б)страданий нельзя избежать, но так надо (см.п 3)
в)мы все в матрице

ЗЫ Автору темы - вы провоцируете или спрашиваете серьезно?
Если серьезно - поговорите со священником. Он более компетентен. [Ответ]

Patrick Bateman, сам то как думаешь? [Ответ]

@xeL
по поводу ЗЫ - провоцирует, ясный пень.
по поводу сабжа - пункт 1 имхо годится вполне. страдание - просто резкий сигнал о том, что реальность "снаружи" конфликтует с реальностью "внутри"
и только.
ЗЫ а иногда реальность "снаружи-внутри" конфликтует с той, что "снаружи" ... это называется страх
и это хуже страдания. [Ответ]

Сообщение от Зловредина:
ЗАЧЕМ ОН ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?

Вопрос изначально неправильный.

Сейчас на земле не царство (в полной мере) Бога. Если бы сейчас на земле было царство Бога, то Иисус не заповедал бы молиться так (и Его бы, кстати, не распяли):
9 ...Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6)

Правильнее на мой взгляд: почему ОН не уничтожит зло и т.п.?
И на этот вопрос есть ответ в притче:
24 ...Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13)

Всё это не отменяет и других причин,например "наказание":
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода;если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
(Лук.13)

Насчет невинных детей тоже есть ответ. Прям в заповеди написано:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20) [Ответ]

на самом деле Богу плевать на то,что творится на земле,ибо создал он её для людей и люди сами всё делают на этой бренной планете. и ещё люди давным давно предали Бога, прощение всех ждёт после смерти...
да и сам вопрос "почему Бог так жесток?" звучит как вопрос лузера, у которого ни буя не получается и он всё связывает с Господним провидением.
а вот цитатами из Писания глупо подкреплять свою точко зрения, т.к. на земле 3 осн религии и куча их производных, и везде написаны разные вещи об одних темах... [Ответ]

Сообщение от Зловредина:
В этом и вопрос - ЗАЧЕМ ОН ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?

Много ответов на вопросы форумцев (в т.ч. на этот) я нашел в Книге Екклесиаста (ИМХО разумеется). Вот например:

Сообщение от :
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.

...

Сообщение от :
тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.

(Красным я выделил ответ на Ваш вопрос (имхо) [Ответ]

Сообщение от den ptichkin:
на самом деле Богу плевать на то,что творится на земле,ибо создал он её для людей и люди сами всё делают на этой бренной планете. и ещё люди давным давно предали Бога, прощение всех ждёт после смерти...
да и сам вопрос "почему Бог так жесток?" звучит как вопрос лузера, у которого ни буя не получается и он всё связывает с Господним провидением.
а вот цитатами из Писания глупо подкреплять свою точко зрения, т.к. на земле 3 осн религии и куча их производных, и везде написаны разные вещи об одних темах...

как то "буреломно" написано . Но в плане "лузерства" может и верно... Если человек (имхо) сам не шевелится в жизни, у него ничего и не получается. Под лежачий камень как говорится...
ЗЫ. Цитаты иногда дают более - менее точные ответы (имхо). [Ответ]

Сообщение от den ptichkin:
на самом деле Богу плевать...

По правилам данного раздела, такие заявления следует либо помечать как "имхо", либо подкреплять ссылкой на авторитет какой-либо религиозной традиции.

Сообщение от den ptichkin:
...везде написаны разные вещи об одних темах

Это неправда. Есть темы, в которых основные религии сходны (в основном относящиеся к морально-нравственным аспектам или аскетике). [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Есть темы, в которых основные религии сходны (в основном относящиеся к морально-нравственным аспектам или аскетике).

Сильное определение: основные религии. [Ответ]

Это не "определение", это "термин". [Ответ]

Когда мне говорят, что Бог не хочет страданий, мы создан для счастья, я не верю. Думаю, жизнь эта дана для осознания неизбежности смерти, понимания того, что все мы к нему вернемся, наконец. Понимаешь это, и начинаешь отстраненно воспринимать и победы, и поражения. Вера и воля-вот за что можно держаться. [Ответ]

Mikka, насчет радости смерти - это сильно... У Вас умирал когда-нибудь близкий человек? [Ответ]

Чтец Роман, я там немного подкорректировала свой пост. [Ответ]

Простите, но ссылки на якобы творящиеся в мире "несправедливости" и вывод о жестокости бога имхо наивны и исходят от капризности пишущего... Вы знаете такую песню Джанис Джоплин "Боже - купи мне мерседес бенц! (там дальше типа что все мои друзья ездят а у меня нет, а ещё цветной телевизор... )" Смешно? А некоторые думают так на полном серьезе! По большому счету, дети в онкологии и прочие факты и события принципиально не отличаются от этого примера.

Сообщение от RDman:
Справедливость божественная отличается от справедливости человеческой.

Согласен. "Справедливость господня превыше всякого нашего разумения о ней" (с) [Ответ]

Сообщение от Ivana:

Согласен. "Справедливость господня превыше всякого нашего разумения о ней" (с)

Позвольте узнать, а откуда Вам это известно, ну раз это выше нашего разумения? Может быть и наличие и отсутствие справедливости выше нашего разумения? А может быть и наличие и отсутствия самого разумения выше нашего разумения?

Кто Вам дал право определять границу которую нам установил Господь что есть нашего разумения, а что нет? И установил ли Господь эту границу? Может это тоже не нашего разумения? [Ответ]

Сообщение от Чтец Роман:
Mikka, насчет радости смерти - это сильно... У Вас умирал когда-нибудь близкий человек?

Есть у меня наблюдение что путь к Богу почему то, как правило, лежит через горе. Через счастье не лежит, а через горе лежит. Ошибаюсь, или так оно и есть? [Ответ]

Сообщение от materialist:
Позвольте узнать, а откуда Вам это известно...

1. Мне это не известно - эту мысль придумал не я, но я с ней согласен.
2. Хотел ответить вам на вашем языке и в тоне ваших вопросов (имхо бессмысленных и ни к чему не ведущих логических умозаключений), но решил ответить по другому. Если вас ответ такой не устроит - простите, я могу вести пустую болтовню, но мне это не интересно... Уже лет 10 как... Так вот, любую мысль или фразу можно по разному применять в собственной жизни (а можно кстати много о ней размышлять и совершенно не применять ))))). Касательно этой фразы, например, могу предложить такое её применение - если вдруг когда либо происходящее в мире покажется вам несправедливым - то вы ошибаетесь. Но что касается ваших личных действий в тот момент - это ваш личный выбор. Немного общо, но мне кажется что вполне понятно... [Ответ]

Сообщение от materialist:
Есть у меня наблюдение что путь к Богу почему то, как правило, лежит через горе. Через счастье не лежит, а через горе лежит. Ошибаюсь, или так оно и есть?

Имхо бог ведет каждого к нему... Кто мотивируется счастьем - его счастье! (каламбурчик) ))) А вот у кого пока гром не грянет - не задумается - будет время от времени греметь гром, так как человек сам не оставляет другого варианта мотивировать его... [Ответ]

Сообщение от materialist:
Есть у меня наблюдение

Сообщение от materialist:
Ошибаюсь, или так оно и есть?

сдается мне, из праздного любопытства интересуетесь, материалист
Кризисы ,действительно, очищают
А счастье...Можно к нему стремиться, но никто его здесь не обещал [Ответ]

Сообщение от materialist:
Есть у меня наблюдение что путь к Богу почему то, как правило, лежит через горе. Через счастье не лежит, а через горе лежит. Ошибаюсь, или так оно и есть?

в общем-то так и есть. [Ответ]

Сообщение от materialist:
Позвольте узнать, а откуда Вам это известно, ну раз это выше нашего разумения?

Насчет разумения незнаю, а вот в "Духовной Борьбе" написано примерно следующее: "человеческая справедливость - это, например, человек совершил преступление, суд признал виновным и осудил его, а Божественная справедливость в том, что человек совершивший преступление, НО осознающий это и раскаивающийся получает прощение." Мысль примерно передал. [Ответ]

Сообщение от RDman:
Насчет разумения незнаю, а вот в "Духовной Борьбе" написано примерно следующее: "человеческая справедливость - это, например, человек совершил преступление, суд признал виновным и осудил его, а Божественная справедливость в том, что человек совершивший преступление, НО осознающий это и раскаивающийся получает прощение." Мысль примерно передал.

1.А совершивший преступление и не раскаявшийся? Живет себе. На том свете справедливость?
2.А совершивший преступление и неосознающий это? Считает что прав. Что грохнул кого нибудь во имя Господа. Ситуация была. Или вариант- его религия убийство не считает преступлением.
3.А не совершающий преступления и страдающий? Болеющий ребенок, например.

Вариантов Господней справедливости много. Что удивительно, на любой случай. И на младенца, и на бандита, и на монаха, и на проститутку. Причем и так и этак, можно получить по заслугам и при жизни, а есть вариант после смерти.

Универсальный продукт! Очень уж универсальный для разумения. [Ответ]

Вопрос к православным - где и как указанно что Творец "справедлив"?
Разве милосердие (я прощаю тебя несмотря на то что ты виноват)может быть справедливым?
Разве любовь справедлива?
Разве воздам "каждому по делам его" это с позиций современного понимания справедливо? Разве справедливость не человеческая категория? [Ответ]