Сообщение от pavelsko:
Так что, все за 5D! В Кее уже купили

Там их уже штук пять поменялось на витрине [Ответ]

Кстати, был недавно в одном фотомагазине - там такой зоопарк б/ушной техники, просто глаза разбегаются. Буквально от камеры-обскуры до наших дней - и недорого! Средний формат стоит дешевле простого цифромыла. Так что за качеством уже ясно куда идти, но это не для лентяев.. [Ответ]

vi0
объективы в этом зоопарке были? и где он находится? [Ответ]

jeniku, там есть практически все, но ассортимент весьма специфичный, на обычные фотомагазины не похож - уклон в б/у и пленочную технику. http://photosale.ru [Ответ]

к вопросу о канонизме.
получил себе к "большой радости" ошибку e18. фотик Powershot S2 IS. на форумах в инете написано, что если схватили ее - "добро пожаловать в мир Canon", так как появляется довольна часто, но сам канон отнекиваецца. ошибка заключается в поломке механики объектива. случаецца а ну просто так, ну и от всяких ударов... слава богу взяли в гарантию. хотя в нете читал, что и не берут, и тока за деньги, и чиницца тока сменой объектива.
хотя в немеццкой части нета есть прям даже руководство в картинках как лечить его правда на IXUS-ах. хотя сам бы я не решился бы ТАКОЕ делать... [Ответ]

Sinh, и к чему это рассказано? [Ответ]

Littleman, тебя забыл спросить разрешения отпостить. ты наверное уже подписался на все мои посты и читаешь, и очень упорно соображаешь к чему бы предрацца тебе неполноценному.
Однако, прочитай первый пост темы и будет понятно, что не твои проблемы здесь обсуждаюцца, а вообще всё связанное в каноном. а изречение об ошибке - "добро пожаловать в мир кенон" - самый что-ни-наесть канонизм.
зы можешь придрацца сразу к моей грамматике. если тебе от этого станет легче. [Ответ]

Сообщение от Sinh:
LittlemanОднако, прочитай первый пост темы и будет понятно, что не твои проблемы здесь обсуждаюцца, а вообще всё связанное в каноном.

Спасибо, будем знать что поломка Вашего аппарата это "вообще всё связанное в каноном" :-))))
А у меня где то сломаный Nikon Coolpix валяется, нужно наверное найти форум никонистов и непременно сообщить им об этом событии, а то "мужики то и не знают..." :-))) [Ответ]

Sinh, как все-таки здорово, что когда мне было 19 лет, я был не таким нервным
Вообще то, я задал вопрос. Если ты этого не заметил - это тебе в минус.
ЗЫ: Надеюсь, что про мою неполноценность ты знаешь из первоисточников, о гуру психотерапии... [Ответ]

pavelsko

Сообщение от :
Сегодня смотрел напечатынные снимки, сделанные фиксом Кенон 50 f1,8
вне всяких похвал, Баке в виде пятиугольника,

В виде пятиугольника - это разве "вне всяких похвал"? Да еще, сфоткайте полтинником сюжет в кантровом свете, сразу поймете почему такая разница в цене между 50/1.8 и 50/1.4

Сообщение от :
замывает Фон на 5,6 отл.

Что вы этим хотели сказать? Что вам нравится форма контрастных объектов не попавших в ГРИП на дырке 5.6?[/QUOTE]

Сообщение от :
Резь - жара, сравнивали сегодня два стёклышка. Его и 24-105 4 L IS USM
Полтинник по резкости уступает ну совсем на мизер...
Ничего не понимаю.

Я тоже По секрету, 50/1.8 - самый резкий Canon-ский объектив вообще. И если в центре кадра с ним еще могут потягаться несколько L-к, то по сагитальной резкости по краям ему просто нет равных. Может вы просто промахнулись с фокусом? Упомянутый вами 24-105 по резкости равен полтиннику только на широком конце на дырке 5.6, на всех остальных фокусных разница более чем в полтора раза. Но тут есть другой момент, на кропе вашего аппарата полтинник превращается из стандартного объектива в слабый телевик, а вот 24-105 покрывает стандартный и портретные диапазоны, т.е. более универсален. Я уж не говорю про то, что за крупноплановые женские портреты полтинником даже на дырке 2.2 вас скорее всего пришибут на месте, ибо вряд-ли какой-либо представительнице прекрасного пола доставит удовольствие видеть все поры своей кожи... Так что, imho, не надо делать поспешных выводов. [Ответ]

aerin, В общем, спасибо за подробное толкование...
Спешу парировать:
По-поводу формы баке, не всё так однозначно. Есть, конечно, общепринятое мнение по этому поводу, но, по сути, нельзя однозначно утверждать, что пятиугольник, это плохо, а кружочек, хорошо. Можно приводить хоть сколько примеров, опровергающих это моё мнение, но всё же обязательно найдутся люди, которым нравится баке в виде колец...
Какой рисунок баке считаете вне всяких похвал ВЫ?

Размытие фона.
Я говорил о размытии фона на той дырке, при которой рисунок объектива САМЫЙ резкий(поясню потом), на этой дырке замывание фона - более чем достаточно, для софтпортрета использовать эту диафрагму никто не заставляет...

Резкость объектива.
ТовариЩ, я вас не пойму. Вы, что, говорите що много резкости - ПЛОХО? Ущепните меня, я не ошибся? Последний раз я слышал такое высказывание лет-эдак 7 назад по-поводу никкоров. Много резкости НЕ БЫВАЕТ. Даже в плёночном фото переэкспонировывали и недопроявляли фотоматериалы, потом печатали на "рассеивающем" фотоувеличителе для удаления излишней резкости, не то что в эру цифры. Чёрт с ними, с портретами, есть, в конце концов, фильтры, при чём, как физические, так и виртуальные(кто скажет, что в фотошопе нельзя реалистично размыть картинку, у того попросту руки кривые), смягчить портрет которыми не составляет никакого труда... Когда есть резкость и детализация, её можно убрать любыми средствами, а когда её нет...
Пару раз делал снимок для журнала и понял, что резкость объектива может и достойная для такого масштаба фото и для издания, но разрешение снимков - отвратительное. По-вашему, вообще нужен монокль, светосила - 0%Yеть, рези - никакой, баке - ваще отсутствует в виду нимае диафрагмы!

З.Ы. Люди искусства не очень-то любят отстаивать своё мнение с кулаками, даже в случае портрета "с порами" но, кого должны изорвать журналисты? [Ответ]

pavelsko
Давайте сначала определимся в терминологии. Често говоря, употребляемое вами написание "баке" режет глаз. Если верить википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B5), термин произошел от японского слова "размытость", которое однозначно произносится как "боке" с ударением на последнем слоге.
Далее по существу вопроса. Разумеется, предпочтительная форма боке - понятие субъективное и зависит, кроме всего прочего, от типа сюжета. Мое имхо как физика, а не лирика состоит в том, что когда на снимке присутствуют две сущности: главный объект и несущественный фон, объект должен быть отделен от фона, а фон в свою очередь, не должен бросаться в глаза и отвлекать внимание от основного объекта. Понятное дело, что все вышеиложенное не применимо, например, к пейзажам, где порой требуется ГРИП от пупка до бексонечности.
Что мы имеем в случае 1.8-полтинника. В силу малого числа лепестков диафрагмы (для сравнения, у него их пять против восьми у 50/1.4) форма ярких объектов вне зоны резкости пятиугольная, что уже режет глаз. Плюс к этому их закраска неоднородная. Т.е. нормальная картинка получается только на фоне равномерно освещенного фона, что не всегда достижимо. Скажем, фото человека на фоне кустика с блестящими листиками даст преотвратнейшую картинку с мерзкими резкими бликами и двоениями ветвей. По поводу резкости, повторюсь, уже на дырке F/2.2-2.8 резкость в зоне ГРИП избыточна, т.е. например, глаза - супер, отчетливо видна каждая ресничка, но одновременно резкая и область вокруг глаз, а это лишние пару часов в PS. Получается, что с одной стороны у нас с учетом кропа вроде как портретник, а портреты им снимать невозможно. На FF, да, это совсем другая песня - можно снимать и жанр и пейзаж. Замечу, что ошибочно думать, будто не существует резких объективов с нормальным боке. Например, советские Юпитеры. Там и резкость на высоте и нерезкость приличная. Жаль только качество сильно плавает от экземпляра к экземпляру.
Еще про резкость. Как думаете почему производятся и успешно продаются Soft Focus объективы?
Отвечая на первоначальный вопрос

Сообщение от :
Какой рисунок баке считаете вне всяких похвал ВЫ?

, могу сказать, что на мой взгляд это такой рисунок, который не отвлекает от главного объекта, чего 50/1.8 обеспечить не в состоянии, плюс это стекло крайне любит ловить зайцев.

Сообщение от :
По-вашему, вообще нужен монокль, светосила - 0%Yеть, рези - никакой, баке - ваще отсутствует в виду нимае диафрагмы!

Я вообще не сторонник восприятия мира в черно-белой тональности. Зачем рубить с плеча, или белое, или черное, если можно подобрать инструмент адекватный задаче? Кстати, в честь чего это у монокля обязательно светосила "0%Yеть"? Какую дырку вырежете, такая и будет, хоть иголкой дырочку проковыряй.
А вот это

Сообщение от :
З.Ы. Люди искусства не очень-то любят отстаивать своё мнение с кулаками, даже в случае портрета "с порами" но, кого должны изорвать журналисты?

,
честно говоря, вообще не понял, очевидно потому, что не принадлежу к "людям искусства"
ЗЫ. Кстати по фотошопу, как думаете, что проще: снять, конвертануть из рава, может чуть-чуть подергать кривые и резкость и напечатать или по нескольку часов размывать поры кожи на каждой карточке? [Ответ]

Сообщение от aerin:
Кстати, в честь чего это у монокля обязательно светосила "0%Yеть"? Какую дырку вырежете, такая и будет, хоть иголкой дырочку проковыряй.

вы монокль с пинхолом не путаете? [Ответ]

vi0
Нет.
Поясню, действительно как правило у моноклей светосила "0%Yеть", но ничто не мешает подзакрыть линзу. [Ответ]

Сообщение от aerin:
pavelsko
Давайте сначала определимся в терминологии. Често говоря, употребляемое вами написание "баке" режет глаз. Если верить википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B5), термин произошел от японского слова "размытость", которое однозначно произносится как "боке" с ударением на последнем слоге.

Как человек, свободно владеющий восточноазиатскими языками, я знаю, как коверкаются выражения, взятые из них. Но, в отличии от Вас, не люблю буквоедствовать. Могу только извинится, что знаю как пишется слово Боке только по-японски... [Ответ]

Сообщение от aerin:
pavelsko
честно говоря, вообще не понял, очевидно потому, что не принадлежу к "людям искусства"
ЗЫ. Кстати по фотошопу, как думаете, что проще: снять, конвертануть из рава, может чуть-чуть подергать кривые и резкость и напечатать или по нескольку часов размывать поры кожи на каждой карточке?

Вы опять-таки за своё.
Ещё раз повторяю: очень субъективно!
Никто не заставляет бежать в магазин и покупать этот объектив!
Я, допустим, не возьму себе софт-стекло НИКОГДА, мне это не надо.
Безусловно, в PS быстрей сделать первое, я именно так и делаю - по другой причине: мне не нужно размывать поры. Я вобще в другой плоскости работаю. От-того, не пойму сути спора. Говорите, плохие софт-портеты? Да, плохие. Но мне всё равно, я их делаю штуку на сотню.
Лепестков пять? Отл., чем проще, тем лучше, на морозе не застрянет! "уже на дырке F/2.2-2.8 резкость в зоне ГРИП избыточна" - а на 1,8 пейзаж нельзя снимать, просто ужас какой-то...
Если мне вдруг взбредёт сделать софт-портрет, я, так уж и быть, буду снимать на 1,8-2,0. Виньетирование и изменение разрешения меня не будут волновать, в данном случае, поскольку по-сути, таковой портрет и есть виньетка...

И всё же, к нашим баранам.
В Японии, родом из которой данное стекло, есть целое течение с боке в форме пятиугольника и бликов на заднем плане, чесслово. Не поверите, там используются даже такие кинообъективы, игра бликов на них прсто чудесна! С пятиугольным боке! Согласитесь, я не могу зайти к ним на форум и сказать: а знаете, сколько я мучаюсь, размывая поры на коже? Рисунок-то - отстоище ещё то! Ваше боке, прям ходячий учебник по Геометрии...

При всём этом, я не расхваливаю эти объективы, я их не продаю и не привожу на заказ, - они просто существуют.
И всё же, товарищ, мне кажется, Вы немного заумничаете.
Будем называть вещи своими именами.

И, напоследок, вопросец: для чего нужно и/или пригодно данное стекло, выскажете своё мнение.

Мнения других участников форума приветствуются! [Ответ]

Сообщение от aerin:
pavelsko
Я уж не говорю про то, что за крупноплановые женские портреты полтинником даже на дырке 2.2 вас скорее всего пришибут на месте, ибо вряд-ли какой-либо представительнице прекрасного пола доставит удовольствие видеть все поры своей кожи... Так что, imho, не надо делать поспешных выводов.

Нет там никаких пор. От макрушника будут, но в шопе это лечится за секунду. [Ответ]

Сообщение от pavelsko:
Мнения других участников форума приветствуются!

Это радует. Мнение: дискуссия ни о чем. [Ответ]

pavelsko
С вашего позволения немного поскипаю...

Сообщение от :
И, напоследок, вопросец: для чего нужно и/или пригодно данное стекло, выскажете своё мнение.

Для себя я нашел ему единственное применение(у меня 300D, т.е. кроп) - фотографии лиц подвыпивших товарищей на пьянках/гулянках, ибо боке там по барабану, и, даже если подвыпив где-то про..у это стекло, то не особо расстроюсь.

Разумеется, ваше право считать мой пассаж про терминологию занудством. Но если есть устоявшаяся терминология, тем более, если вы владеете языком источника, чем я, например, похвастаться не могу, тем более странно, что вы, получается, намеренно коверкаете написание слова...

Против 50/1.8 лично ничего не имею. Нравится вам пятиугольное боке - на здоровье! Я лишь попытался аргументированно рассказать о, на мой взгляд, противных особенностях этого стекла.

Опять приведу вашу цитату.

Сообщение от :
Сегодня смотрел напечатынные снимки, сделанные фиксом Кенон 50 f1,8 вне всяких похвал, Баке в виде пятиугольника, замывает Фон на 5,6 отл. Резь - жара, сравнивали сегодня два стёклышка. Его и 24-105 4 L IS USM Полтинник по резкости уступает ну совсем на мизер...
Ничего не понимаю.

И опять скажу, вот в чем, а в отсутствии резкости полтинник обвинить никак нельзя. Чтоб снимок с него на основательно закрытой дырке показался менее резким, чем кадр с зума, пусть даже и L, на всего лишь одном стопе от открытой дыры - это надо сильно постараться или вообще не попасть в фокус.

Гагара

Сообщение от :
Мнение: дискуссия ни о чем.

Склоняюсь к вашему мнению. [Ответ]

Сообщение от pavelsko:
И, напоследок, вопросец: для чего нужно и/или пригодно данное стекло, выскажете своё мнение.
Мнения других участников форума приветствуются!

Да применение у него одно и очень простое. Это когда полтинник нужен, а на более достойный объектив денег нет. [Ответ]

pavelsko, выложи пару или кропы участков фоток этих объективов для сравнения. Интересно. [Ответ]

Сообщение от :
pavelsko, выложи пару или кропы участков фоток этих объективов для сравнения. Интересно.

Ребят, непременно выложу, просто "элька" не у меня, а у одного оч. хорошего знакомого, а он сейчас упорно трудится и времени на всё ему категорически не хватает... мне тоже очень интересно высказывание, что 50нник - один из самых резких объективов у кенона!...

Но сейчас я озадачен следующим:
Знакомый покупает цифро-компакт и оч просит совета, я, как юзверь Кенона советую взять либо PS620/700, либо, чуть дороже, S3IS. В принципе, я занимаюсь просмотром линейкой цифры с 2002-го года, и, кажется, знаю не мало, когда-то, на волне эпатажа даже хотел копить на "Фовеоновскую" Сигму... Но меня мучит вопрос: является ли Кенон лидером по соотн. цена/качество для формата цифрокомпактов, или же у него есть серьёзные конкуренты? по-крайней мере, с точки зрения тех. характеристик, он вне конкуренции, а на практике? Тот же S3 vs Lumix, например!

Товарищи! рад был бы услышать ваше мнение по поводу всего этого!

Искренне ваш, автор темы [Ответ]

Кэнон, Никон... вот гнусмас - это клёво!!! [Ответ]

Сообщение от aerin:
Для себя я нашел ему единственное применение(у меня 300D, т.е. кроп) - фотографии лиц подвыпивших товарищей на пьянках/гулянках, ибо боке там по барабану, и, даже если подвыпив где-то про..у это стекло, то не особо расстроюсь.

китовое стекло для этого лучше, ибо еще более
"не особо расстроюсь" :-) [Ответ]

Сообщение от pavelsko:
Знакомый покупает цифро-компакт и оч просит совета, я, как юзверь Кенона советую взять либо PS620/700, либо, чуть дороже, S3IS

тут все просто, нужен ультразум - S3IS (спросите его, любит он птичек фотать ?),
не нужен тогда 610-620 (в полтора раза дешевле) [Ответ]

Сообщение от aerin:
По поводу резкости, повторюсь, уже на дырке F/2.2-2.8 резкость в зоне ГРИП избыточна

да ну, EF 50/1.4 на этих диафрагмах резче

Сообщение от pavelsko:
а на 1,8 пейзаж нельзя снимать, просто ужас какой-то...

аналогично на 1.4 тоже снимать нельзя, ужас такой же
пейзажи так и не снимают, тем более на полтинник на кропе

да, веселая ветка.
на IXBT альфа зажигает, а здесь канонизм (может лучше кЭнонизм ?) [Ответ]

basilio

Сообщение от :
китовое стекло для этого лучше, ибо еще более
"не особо расстроюсь" :-)

В исходном сообщение речь шла о пьянках/гулянках, а там несколько темновато обычно, поэтому кит вряд-ли здесь поможет с его неюзабельной открытой дыркой. Да и не так уж они ценой различаются

Сообщение от :

Сообщение от :
По поводу резкости, повторюсь, уже на дырке F/2.2-2.8 резкость в зоне ГРИП избыточна

да ну, EF 50/1.4 на этих диафрагмах резче

А вы графики MTF все-таки посмотрите...

Сообщение от :
аналогично на 1.4 тоже снимать нельзя, ужас такой же
пейзажи так и не снимают, тем более на полтинник на кропе

Позволю себе ответить и за pavelsko тоже. Уважаемый basilio, в исходном сообщении, откуда вы выдернули цитату, когда pavelsko говорил про невозможность съемки на F/1.8 пейзажей, он несколько... э-э-э... скажем, иронизировал. А вы просто вырвали кусок из контекста. [Ответ]

Сообщение от basilio:
а здесь канонизм (может лучше кЭнонизм ?)

Или конанизм. [Ответ]

Sapienti_Sati
Да уж называйте как есть - онанизм фототехники, уровень 1 (c) К. Роквелл. [Ответ]

в моей камере объектив от Canon и принтер тоже Canon - могу ли я считать себя кэнонистом? [Ответ]