Сообщение от easy:
Пися, приложите лед. Должно помочь.
Поможет, если его самого об лёд приложить.
[Ответ]
SIKHARTHA 14:50 18.05.2018
Сообщение от easy:
Нам, митинги никуда не вперлись. А если у Вас лично свербит по этому поводу, устраивайте майдан в славном городе Хрюкове. И будьте счастливы.
Вах... уже королевское "мы" у дамочки прорезалось.... Хотя, у шизофреникофф не в первый раз врачи отмечают приобретенную позже манию величия, не в первый, да. А так - случай клинический: мания величия, шизоидная логика (в данном случае, у милейшей Изечки: любой не согласный с мнением пациентки отождествляется с хохлами, майданутыми, шпиёнами, врагами народа....) далее идут резкие смены настроения, панические атаки (кругом враги!!), депрессии, агрессивный ответ на критику и ее полнейшее неприятие, ярко проявляемые двойные стандарты (вспоминая одну из тем в ветке "религия" Изечка высказалась, что если в семье по причине болезни мужа нет детей, то жене нужно немедленно мужа бросить , но когда ситуацию отзеркалили на Изю, то сие вызвало у пациентки шквал негатива и тонну кирпичей ...). Сюда же приплюсуем оторванность от живого общения, т.к. Изечка явно предпочитает набрасывать на вентилятор в ветках форума, чем общаться с людьми в реале.
Таки по поводу прав человека. Они есть, это бесспорно. НО. Не на этой планете, не у нас в стране и не при этой жизни/власти. Во первых, ни при олигархической клептократии (РФ), ни при т.н. "управляемой демократии" (загнивающие страны Запада), ни при религиозном тоталитаризме (Саудиты и т.п.) данные права не реализуются (разве что на 1-2%, и даже это обставляется как апофеоз милости со стороны властей). Почитайте т.н. "Декларацию гуманизма", ага. Сопоставьте с реальностью... и постарайтесь не материться...
В Рф вообще забавная ситуация - хотя председатель ВС на публику ностальгирует по крепостному праву, гражданин Гундяев aka Патриарх также публично говорит о правах человека как о "глобальной ереси" (в принципе, не удивительно, идеал православия - это, собственно, шариат в наиболее фундаментальной форме), а судебное правосудие уже даже не хотя бы прецедентное а по принципу "звонка с верху", находятся те кто верит в соблюдение ПЧ в РФ, хотя у адекватных россиян вопрос о правах человека кроме смеха или тоскливого мата не вызывает уже давно.
И - таки чтобы прояснить: я не коммунист, не демократ, ни либерал, а вообще рационал-анархист. А рационал-анархисты достаточно просто относятся к странностям соседей и к их человеческим правам. Если голубые решат пройти парадом по воронежскому "бродвею" - да пусть ходят, ктулху с ними. Православные жеж своими парадами ходят, да. Но если лбгтшник или христианин/муслим/мужыг с обрезом попытаются навязать рационал-анархисту (его жене, детям и т.д.) свои идеалы или принудить соблюдать их правила или правила их религий - так анархист и убить могет...
С властями - та же история. Если я согласен с законами, я их соблюдаю. Если не согласен, разные всякие Яровые с Милоновыми идут лесом сосать бензин. А если и тут припрут к стене с принудиловкой - все средства пойдут в ход, от гражданского неповиновения (дедушка Ганди был не дурак) до активного сопротивления (ну дык бульдозер имени Марвина Химайера в помощь).
Между прочим, куча молодняка приходит к рационал-анархизму даже не в процессе набора опыта (как я в свои 41), а очень быстро. И пофигу, что это происходит на навальновских сборках. Навальнизмом молодняк переболеет, а жизненный опыт останется. Тем более если этот молодняк прекрасно видит, что власть винтит и разгоняет ЛЮБЫЕ собрания протеста - что навальняшные, что против охреневших "королей мусорных полигонов".
Кстати, т.н. правительство это прекрасно понимает, поэтому и боится до усрачки (пардон!) митингующего молодняка, открыто поддерживая утырков типа залдостановских православных байкеров на богомерзких харлеях, а также фриков типа асфальтового козлячества, затем и наращивает "гвардию"
Кстати, у пастафариан все религиозные и морально-этические догмы сведены к одной, главной: "Не будь муд*ком!". И я с эти согласен. С таким принципом подхода к жизни, вопрос о правах человека становится не принципиален - все и так живут здорово и в мире.
[Ответ]
Отвык молодняк от "многабукафф", ой отвык... Ну звиняй, комиксы пока что в формат ветки не вписываются....
[Ответ]
RUR 16:16 18.05.2018
SIKHARTHA,
Браво, в наше время редко встретишь человека, грамотно излагающего свои мысли.
Сообщение от SIKHARTHA:
Не будь муд*ком!". И я с эти согласен.
Врядли кто-то будет против, и тут встает вопрос об общности.
Сообщение от Материалист:
Государство это формализованное общество, а у общества есть общественные интересы.
Общество формируется тогда, когда существуют общие интересы. И далее, государство это что и для чего? Если рассматривать государство как наемного менеджера, в идеале это так, то все встает на свои места и не надо мудрствовать лукаво. Госструктуры создаются обществом для защиты и реализации своих интересов, интересов большинства.
[Ответ]
SolveEtCoagula 16:40 18.05.2018
Сообщение от RUR:
Госструктуры создаются обществом для защиты и реализации своих интересов, интересов большинства.
Гос.структуры создаются правящим классом для продвижения интересов класса.
[Ответ]
Материалист 16:45 18.05.2018
soldier_fortune,
Сообщение от :
А в чём он не прав? Именно так и есть:
Цитата:
Сообщение от :
Коммунизм - это следующая после капитализма общественно-экономическая формация, характеризующаяся общественной собственностью на средства производства и невозможностью отъёма прибавочной стоимости
.
Я бы побеседовал с коммунистом, у которого есть голова. И это, конечно не SolveEtCoagula . Не о чем говорить с человеком, способным изъясняться цитатами двухсотлетней давности, на момент их написания не проверенных практикой.
Уволь. С этим парнем я могу только прикалываться.
Не знаю насколько ты готова дискутировать. Если хочешь, можно попробовать.
Возьмем для начала твое определение. Там написано "следующая". Это ведь означает что в капитализме заложены противоречия, которые приведут к его краху и которых, соответственно нет в коммунизме. И речь тут идет, разумеется о собственности на средства производства. Возвращаемся к тому с чего начали. Если бы мы не проверили на своей шкуре к чему приводит обобществление средств производства, писать такие определения (следующая), нам было бы простительно. Но мы ведь проверили теорию практикой. Так как это требует научный подход в познании. И мы теперь знаем что обобществление средств производства приводит к уничтожению необходимого для развития противоречия между трудом и капиталом с последующей вырождением производительных сил и полной деградацией общества.
Мы это проверили на собственной шкуре.
Умные коммунисты сделали выводы из нашего эксперимента и внесли необходимые коррективы в свою экономическую модель. Результат их маневра мы наблюдаем в Китае. Маневр этот состоит в планомерном сокращении доли обобществленных средств производства. Результат, как говорится, налицо.
Если мы достаточно умны и умеем делать выводы из своих ошибок и из китайского опыта исправления подобных ошибок, мы должны попытаться разобраться в чем состояла ошибка основоположников. Опираясь на опыт китайских товарищей можно с уверенностью утверждать, что основоположники плохо читали Гегеля. Они пропустили в Гегегеле главное, а именно жизненную важность наличия противоречий в системе для её поступательного развития.
Ты можешь не соглашаться ни с одним моим словом, однако, если ты хочешь дискутировать тебе придется объяснять факт краха советской социально-экономической модели и как то объяснять фантастический экономический рост Китая по мере сокращения доли обобществленных средств производства.
[Ответ]
Материалист 16:49 18.05.2018
Сообщение от easy: Мишель, странный Вы какой-то: Сися - верная адептка убогого Писи уже много лет. Да и сама с еще худшим мозговым подвывертом типа родноверия или еще какой-то срани, я даже разбираться в этом не хочу. Они на пару бредят.
Я её совсем не знаю. Может быть ты права, посмотрим.
[Ответ]
Материалист 16:55 18.05.2018
soldier_fortune,
Сообщение от :
Из всех городов отличился Воронеж, где из-за особенности формулировки под запрет попадает вся территория города
Это хорошо. Для реализации своих политических взглядов есть выборы. Для майданщиков должна эффективно работать тюремная система.
Общественные интересы должны превалировать над личными в противном случае мы имеем ситуации, когда 2-3 тысячи идиотов решают за миллионы как миллионам жить.
Кстати, у почитаемых тобой советских коммунистов не сильно бы ты сходила на демонстрации, не организованные государством. Ровно до первого милиционера.
Сообщение от :
Общество формируется тогда, когда существуют общие интересы. И далее, государство это что и для чего? Если рассматривать государство как наемного менеджера, в идеале это так, то все встает на свои места и не надо мудрствовать лукаво. Госструктуры создаются обществом для защиты и реализации своих интересов, интересов большинства.
Народ практически всегда имеет то правительство, которое заслуживает. Ну разве что кроме тех случаев, когда страну оккупирует чужая армия.
Неча пенять на Медведева, которого назначил Путин, которого выбрали "всем миром".
Это и есть общественный договор.
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:01 18.05.2018
Сообщение от Материалист:
. И мы теперь знаем что обобществление средств производства приводит к уничтожению необходимого для развития противоречия между трудом и капиталом с последующей вырождением производительных сил и полной деградацией общества.
Мы это проверили на собственной шкуре.
Угу...
И за 30 лет деградация и развала , вырождения и проедания остатков РСФСР ты это опроверг!
За 30 лет НИХУЯ не создал...
В то время как коллективизация и национализация производства в 20-30е годы привела к качественному именению производства в стране.
ЛОЛ!
Фашистские недоноски типа тебя такие забавные))
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:04 18.05.2018
Сообщение от Материалист:
Результат их маневра мы наблюдаем в Китае. Маневр этот состоит в планомерном сокращении доли обобществленных средств производства. Результат, как говорится, налицо.
Результат на лицо.
В Китае идёт нарастание внутренних противоречий и снижение темпов производства из-за усыхание внешних рынков.
Китай просто захлебнётся в крови если не успеет соскочить с внешних рынков на внутренние.
И даже потом захлебнётся в крови как это было с бСССР в 90е.
[Ответ]
Сообщение от :
Я стояла на пыльной дороге в одной из российских деревень, держа в руках рваную и испачканную кровью рубашку моего парня Антона. В темноте были слышны только наши крики, звуки ударов и тяжелое дыхание Антона, который дрался с другим парнем. Всего несколько минут назад мы стояли все вместе и пили пиво, когда этот подвыпивший парень принял довольно сомнительное решение обнять меня. То, что произошло дальше, казалось ужасным, и мне очень хотелось, чтобы все прекратилось. Но я не стану лукавить: часть меня была в восторге.
Я видела перед собой парня, который встал на защиту моей чести, который был готов серьезно пострадать ради меня. Именно об этом я мечтала в течение многих лет, когда читала о дуэлях на пистолетах и о настоящих мужчинах, готовых ради женщин на подвиги.
Сообщение от Материалист:
факт краха советской социально-экономической модели
Такого факта нет!
В 1991 году нае-лась именно китайская модель.
т.е. Гос.КАПИТАЛИЗМ.
Диктатура пролетариата и социализм в СССР были уничтожены ещё в 1961-1965 году через захват власти.
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:06 18.05.2018
Сообщение от Материалист:
А вот еще про права человека
Прекрати бредить, фашист!
Никаких "прав человека" не существует.
[Ответ]
RUR 17:06 18.05.2018
Сообщение от Материалист:
Народ практически всегда имеет то правительство, которое заслуживает. Ну разве что кроме тех случаев, когда страну оккупирует чужая армия.
Неча пенять на Медведева, которого назначил Путин, которого выбрали "всем миром".
С этим сложно спорить, это так.))
Сообщение от Материалист:
Это и есть общественный договор.
Любой договор должен иметь свой срок, с возможностью расторжения, иначе это приговор который обжалованию не подлежит.
[Ответ]
Материалист 17:08 18.05.2018
SolveEtCoagula,
Сообщение от :
Результат на лицо.
Сообщение от :
Будет людям счастье, счастье на века
У советской власти сила велика
Сегодня мы не на парада, мы к коммунизму на пути
В коммунистической бригаде с нами Ленини впереди.
Сообщение от RUR:
Госструктуры создаются обществом для защиты и реализации своих интересов, интересов большинства.
Встает вопрос о том - делают ли одно и то же те, кто принудительно вешает людей на турники, и те, кто дает им огнестрел.
Это краеугольный вопрос всего раздела, который нужно удерживать в голове, встречая рассуждения о том что одно государство делало что-то для общества, а другое - делает что-то для отдельных людей.
Вполне возможно это государство формирует новое общество таким образом. И рассматривать "делание для общества" нужно просто с позиции нового общества, которую сначала нужно понять, а не с позиции старой, с которой, какой бы она ни была близкой сердцу, нужно сначала расстаться.
Тогда, сложившись в общую картину, встанут на свои места и ответы на вопросы относительно целевой группы деятельности властей, и многое-многое другое.
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:12 18.05.2018
Сообщение от Spectator:
Это краеугольный вопрос всего раздела, который нужно удерживать в голове, встречая рассуждения о том что одно государство делало что-то для общества, а другое - делает что-то для отдельных людей.
Любое гос-во делает что-то только для отдельных людей.
Для правящего класса.
ЗАО "РФ" делает что-то только для правящего класса буржуазии. Т.к. РФ - фашистское гос-во.
[Ответ]
Не пудри себе мозги, ты обыкновенный либераст.
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:44 18.05.2018
Сообщение от Материалист:
Не пудри себе мозги, ты обыкновенный либераст.
Обыкновенный либераст - это Путин и ты...
А он необыкновенный либераст [Ответ]
soldier_fortune 17:44 18.05.2018
Сообщение от Материалист: soldier_fortune,
Я бы побеседовал с коммунистом, у которого есть голова. И это, конечно не SolveEtCoagula . Не о чем говорить с человеком, способным изъясняться цитатами двухсотлетней давности, на момент их написания не проверенных практикой.
Уволь. С этим парнем я могу только прикалываться.
Не знаю насколько ты готова дискутировать. Если хочешь, можно попробовать.
Возьмем для начала твое определение. Там написано "следующая". Это ведь означает что в капитализме заложены противоречия, которые приведут к его краху и которых, соответственно нет в коммунизме. И речь тут идет, разумеется о собственности на средства производства. Возвращаемся к тому с чего начали. Если бы мы не проверили на своей шкуре к чему приводит обобществление средств производства, писать такие определения (следующая), нам было бы простительно. Но мы ведь проверили теорию практикой. Так как это требует научный подход в познании. И мы теперь знаем что обобществление средств производства приводит к уничтожению необходимого для развития противоречия между трудом и капиталом с последующей вырождением производительных сил и полной деградацией общества.
Мы это проверили на собственной шкуре.
Умные коммунисты сделали выводы из нашего эксперимента и внесли необходимые коррективы в свою экономическую модель. Результат их маневра мы наблюдаем в Китае. Маневр это состоит в планомерном сокращении доли обобществленных средств производства. Результат, как говорится, налицо.
Если мы достаточно умны и умеем делать выводы из своих ошибок и из китайского опыта исправления подобных ошибок, мы должны попытаться разобраться в чем состояла ошибка основоположников. Опираясь на опыт китайских товарищей можно с уверенностью утверждать, что основоположники плохо читали Гегеля. Они пропустили в Гегегеле главное, а именно жизненную важность наличия противоречий в системе для её поступательного развития.
Ты можешь не соглашаться ни с одним моим словом, однако, если ты хочешь дискутировать тебе придется объяснять факт краха советской социально-экономической модели и как то объяснять фантастический экономический рост Китая по мере сокращения доли обобществленных средств производства.
Коту просто лень разжёвывать хлебушек для тех, у кого есть зубы, поэтому он обычно весьма краток. А если у тебя действительно есть интерес - он объясняет. Любит утрировать, кстати.
Очень не советую над ним прикалываться, как пример - Изя (невзирая на мои неоднократные предупреждения) рискнула, а теперь, сам видишь, во что она превратилась. (И это ещё не "the end", это только "begining of the end").
Ты же не животное, поэтому не уподобляйся ей, а лучше посозерцай, поразмыслив на досуге о справедливом и несправедливом замысле, ибо когда человек определённого духовного уровня критикует человека с духовным уровнем выше, чем собственный, он обрекает себя на сильно нехорошие штуки.
На этой позитивной ноте перейдём к обсуждению коммунизма.
Гегель это хорошо, но это ещё не "вся философия". Рассматривать вопрос нужно в комплексе.
Для начала мне бы хотелось понимать, что ты осознаёшь причины развала СССР и факторы, которые привели к "несостоятельности коммунизма", поэтому предлагаю тебе лично ознакомиться с концепцией КПЕшников, у них достаточно разумно описано, что происходит, а потом перейдём непосредственно к плюсам и минусам разных общественно-государственных формаций.
Сообщение от :
В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трёх томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».
В начале первого тома — большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.
В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с её гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том посвящён был «Реформе», её время — 1990-1995 годы, а цели — следующие:
1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.
Третий том назывался «Завершение», им должен был руководить третий вождь, его время — 1996-2000 годы. Он содержал следующие пункты:
1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счёт России Запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию «отдать англосаксонской расе». Так и написано!
Вывод: То, что происходит с Россией — не случайно! Против нас ведётся полномасштабная война на наше полное уничтожение. По Гарвардскому проекту СССР-Россия должна быть расчленена на 30-40 маленьких государствишек, а население должно быть сокращёно до не более 15-50 млн. рабов, задействованных на сырьевых плантациях (шахты, рудники, добыча нефти, газа).
Сообщение от :
Любой договор должен иметь свой срок, с возможностью расторжения,
Конечно, время ведь идет, мир меняется. Полагаю наш "договор" ждет тяжелая ревизия уже в течении ближайших 6ти лет. С эксцессами, с разочаровавшимися, с запоздалыми "а кто бы мог подумать". Придет время заключить новый договор. Важно ч то бы мы к тому моменту имели возможность его заключать. Не все странам это удается.
[Ответ]
SolveEtCoagula 17:51 18.05.2018
Сообщение от soldier_fortune:
Вывод: То, что происходит с Россией — не случайно! Против нас ведётся полномасштабная война на наше полное уничтожение. По Гарвардскому проекту СССР-Россия должна быть расчленена на 30-40 маленьких государствишек, а население должно быть сокращёно до не более 15-50 млн. рабов, задействованных на сырьевых плантациях (шахты, рудники, добыча нефти, газа). .
mission completed
Есть небольшие погрешность в остаточном кол-ве неарийского скота склавян!
Однако правящий класс компрадорской буржуазии с этим справится.
[Ответ]
Материалист 17:55 18.05.2018
soldier_fortune,
Сообщение от :
Вывод: То, что происходит с Россией — не случайно! Против нас ведётся полномасштабная война на наше полное уничтожение. По Гарвардскому проекту СССР-Россия должна быть расчленена на 30-40 маленьких государствишек, а население должно быть сокращёно до не более 15-50 млн. рабов, задействованных на сырьевых плантациях (шахты, рудники, добыча нефти, газа).
Это хорошая попытка объяснить почему развалился СССР. Давай положа руку на сердце переформулируем её так.
СССР развалился потому что был слаб, а Запад был силён. Советская экономика оказалась слаба, а западная сильна. Советская идеология оказалась слаба, а западная сильна.
Ты понимаешь то, что утверждая что СССР пал жертвой западного заговора, ты тем самым признаешь то, что западный капитализм победил в соревновании с советским социализмом?
Мы с тобой ответили на вопрос почему пал СССР. Давай попробуем ответить на вопрос почему не рушится Китай. Сумеем?
[Ответ]
