Сообщение от mibl:
И время поджимало - зеленка через неделю заканчивалась.

Зеленку обновить нынче не вопрос, госуслуги и немного подождать! [Ответ]

Сообщение от oleg_sterrorist:
Зеленку обновить нынче не вопрос, госуслуги и немного подождать!

Зачем ждать если подвернулось ружье устраивающее по состоянию и цене? [Ответ]

Сообщение от mibl:
Зачем ждать если подвернулось ружье устраивающее по состоянию и цене?

Затем, что человек может сгоряча купить, а потом жалеть!
Мое мнение - потерпеть, поднакопить. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Именно тем, что она сделана руками и с душой, я не против отечественного производителя, у меня есть МЦ 20-01, и сделана она очень неплохо, но когда я искал себе вертикалку, то передержал все что было до 30т.р., в итоге добавил еще и купил CZ, о чем не жалею.

смешалось все в доме Облонских
как можно реально сравнивать "дрова" за 10 тыс рублей и "не дрова" за 30 тыс руб?
может как раз в разницу в цене качество и будет лучше?

это как с бенельками за стотыщрублей и муркой за пятнадцать
если в мурку вбить технологии и материалы бенелли, то она станет бенелью, правда стоить она будет как бенелли
так где логика? [Ответ]

Сообщение от Lodin:
смешалось все в доме Облонских
как можно реально сравнивать "дрова" за 10 тыс рублей и "не дрова" за 30 тыс руб?
может как раз в разницу в цене качество и будет лучше?

это как с бенельками за стотыщрублей и муркой за пятнадцать
если в мурку вбить технологии и материалы бенелли, то она станет бенелью, правда стоить она будет как бенелли
так где логика?

А логика заключается в том, что импортная бенелька и через 10-20-30-40 лет останется импортной бенелькой и будет радовать ее хозяина, а сделанные дрочевым напильником новые ружья отечественного завода так ими и останутся, хоть что ты с ними делай. Посыл темы отговорить человека делать поспешные покупки. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Затем, что человек может сгоряча купить, а потом жалеть!
Мое мнение - потерпеть, поднакопить.

Не мой случай. Искал конкретно ТОЗ-106. Он и был куплен по хорошей цене.
Смысл терпеть и что ждать? Когда иномарку со сходными характеристиками выпустят? Так нет таких в природе. И не предвидится пока. [Ответ]

Сообщение от mibl:
Не мой случай. Искал конкретно ТОЗ-106. Он и был куплен по хорошей цене.
Смысл терпеть и что ждать? Когда иномарку со сходными характеристиками выпустят? Так нет таких в природе. И не предвидится пока.

Если вы не нашли импортных аналогов ТОЗ-106, это еще не значит, что их нет

Ремингтон-1100 (короткий)
Sidewinder
MAG-7
Escort Defender
Fabarm SDASS Ultra-shot

Это беглый поиск, откинув вопрос цены, но утверждать, что их нет - глупо! [Ответ]

Сообщение от lemial:
Посыл темы отговорить человека делать поспешные покупки.

ТС достаточно подробно озвучил что, почем и зачем он хочет. Что вы ему доказать хотите? Что он не прав, а вы лучше него знаете что ему надо?
Кстати, когда иномарку за 15 т.р. купите похвастайтесь. Порадуюсь за вас и ваше везение. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Если вы не нашли импортных аналогов ТОЗ-106, это еще не значит, что их нет

Ремингтон-1100 (короткий)
Sidewinder
MAG-7
Escort Defender
Fabarm SDASS Ultra-shot

Это беглый поиск, откинув вопрос цены, но утверждать, что их нет - глупо!

Добрый день! Вмешиваться в ваш спор не собираюсь, но интересен один вопрос. В каком месте все перечисленные Вами экземпляры оружия являются аналогом ТОЗ-106? Что б я понимал, когда буду себе ТОЗ-106 выбирать))) [Ответ]

Сообщение от Кирсан Кайфат:
Добрый день! Вмешиваться в ваш спор не собираюсь, но интересен один вопрос. В каком месте все перечисленные Вами экземпляры оружия являются аналогом ТОЗ-106? Что б я понимал, когда буду себе ТОЗ-106 выбирать)))

Я вообще не понимаю зачем люди таких "которышей" покупаю кроме самообороны? Сделал подборку из таких показателей схожести: максимально короткий, магазин от 3х патронов, для самообороны. Что еще инопланетного есть в ТОЗ-106? [Ответ]

Сообщение от lemial:
Если вы не нашли импортных аналогов ТОЗ-106, это еще не значит, что их нет

Ремингтон-1100 (короткий)
Sidewinder
MAG-7
Escort Defender
Fabarm SDASS Ultra-shot

Это беглый поиск, откинув вопрос цены, но утверждать, что их нет - глупо!

Глупо рекомендовать ружья учитывая только один фактор - размер. Потому как есть еще доступность самой модели оружия на нашем рынке, доступность запчастей на него, цена оружия и т.д и т.п.
Не помпу и не газоотвод какой порекомендуете? Ну вот не хочу я их.
Ремингтон-1100 (короткий) шанс найти крайне низок.
Sidewinder Этот http://guard-live.ru/2011/07/13/side...elnyx-organov/ что ли?
MAG-7 Так как из-за малых общих габаритов и короткого ствола MAG-7 законодательно запрещен к гражданскому обороту во многих странах (включая Россию и США), специально для гражданского рынка выпускается вариант ружья MAG-7М1 с удлиненным до 500 мм стволом и неотъемным деревянным прикладом. Он весит примерно 3,7 кг без патронов, а с полностью снаряженным магазином около 4 с хвостиком. Кроме того имеем не типовой боеприпас.
Escort Defender http://www.hatsan.com.tr/en_escort_defender.html турок, да ну его на фиг.
Fabarm SDASS Ultra-short в Россию не привозят - его длина меньше положенных по закону 80 см. [Ответ]

Сообщение от mibl:
Глупо рекомендовать ружья учитывая только один фактор - размер. Потому как есть еще доступность самой модели оружия на нашем рынке, доступность запчастей на него, цена оружия и т.д и т.п.

Ну да, это как с автомобилями, если народ покупает наши авто, зачем нам делать качественно? С оружием фактически тоже самое, не покупайте - подтянут качество, а уж потом.... [Ответ]

Сообщение от lemial:
Я вообще не понимаю зачем люди таких "которышей" покупаю кроме самообороны? ...

Просто чтобы было и глаз хозяину радовало,игрушка для взрослых же,тоже когда-нибудь прикуплю себе ) Калашоиды тоже в охоты не сильно годятся, однако каждый ( или почти каждый) желает себе в арсенал.


Темку вверх ! Автор,не торопись и обязательно найдется что ищешь ! Одно из самых распространенных ружей в нашей стране (если не самое) ,соответственно в продаже тоже часто. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Я вообще не понимаю зачем люди таких "которышей" покупаю кроме самообороны? Сделал подборку из таких показателей схожести: максимально короткий, магазин от 3х патронов, для самообороны. Что еще инопланетного есть в ТОЗ-106?

Ясно.... "Зачем?" - вопрос себе каждый сам задает и сам же отвечает. Я не про это спрашивал. Но сравнить болтовик 20к и помпу 12к-это сильно)))))
ТС удачи в поиске. Типа АП. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Я вообще не понимаю зачем люди таких "которышей" покупаю кроме самообороны? Сделал подборку из таких показателей схожести: максимально короткий, магазин от 3х патронов, для самообороны. Что еще инопланетного есть в ТОЗ-106?

Отвечу вам вашими же словами.

Сообщение от lemial:
но я куплю что хотел, что душа хотела

Дальше спорить смысла не вижу, доказывать что-то кому-то тем более.
ТС удачи в приобретении ружья которое он хочет. [Ответ]

Сообщение от Ned Kelly:
Просто чтобы было и глаз хозяину радовало,игрушка для взрослых же,тоже когда-нибудь прикуплю себе ) Калашоиды тоже в охоты не сильно годятся, однако каждый ( или почти каждый) желает себе в арсенал.

Вот именно, почти! Я, например, не желаю, и взял бы с удовольствием что-то похожее на AR-15, и только с эстетической точки зрения, но до нарезки еще далеко. [Ответ]

Сообщение от Ned Kelly:
Просто чтобы было и глаз хозяину радовало

В точку. [Ответ]

Сообщение от lemial:
А логика заключается в том, что импортная бенелька и через 10-20-30-40 лет останется импортной бенелькой и будет радовать ее хозяина, а сделанные дрочевым напильником новые ружья отечественного завода так ими и останутся, хоть что ты с ними делай. Посыл темы отговорить человека делать поспешные покупки.

и что?
я сильно подозреваю что цкибовские ружья, сопоставимые по цене с бенелькой уделают эту бенельку или будут с ней точно на равне - их дрочевым напильником точили?
так что там по логике сравнивать ружья разных ценовых категорий, где цена одного в несколько раз больше другого и поэтому последнее "дрова"??? [Ответ]

Сообщение от Lodin:
и что?
я сильно подозреваю что цкибовские ружья, сопоставимые по цене с бенелькой уделают эту бенельку или будут с ней точно на равне - их дрочевым напильником точили?
так что там по логике сравнивать ружья разных ценовых категорий, где цена одного в несколько раз больше другого и поэтому последнее "дрова"???

Вы теоретик? Я например держал в руках все 27 какие были в магазине буквально месяц назад, бревно-бревном, и что? [Ответ]

Сообщение от lemial:
бревно-бревном, и что?

Что бы не было бревном можно сделать нормально дерево и подогнать под себя. Получится очень даже ничего. [Ответ]

Сообщение от lemial:
Вы теоретик? Я например держал в руках все 27 какие были в магазине буквально месяц назад, бревно-бревном, и что?

причем тут ваши бревна в магазине?

если вы вдруг забыли нить нашего общения - я попросил аргументировать сравнение двух ружей разных ценовых категорий [Ответ]

Сообщение от apv36:
Что бы не было бревном можно сделать нормально дерево и подогнать под себя. Получится очень даже ничего.

Отлично! Купи новое и сам доделай!? Пока такие мысли будут в головах у потребителей - производители будут класть болт на качество! Выгоняйте из головы эти мысли. [Ответ]

Сообщение от Lodin:
если вы вдруг забыли нить нашего общения - я попросил аргументировать сравнение двух ружей разных ценовых категорий

Я уже аргументировал с самого начала беседы - качество, качество и еще раз качество, с остальным можно как-то мирится. [Ответ]

lemial, называть "дровами" можно лишь то, что действительно "дрова" когда рядом продается ружбай "не дрова" в цену "дров"

вам же написали - если вбухивать в "дрова" технологии и материалы бенелли - оно будет бенелли, но и будет стоить как бенелли, что тут не так?

качество и еще раз качество это перфекционизм про космические корабли, в данном случае надо рассматривать соотношение цена/качество [Ответ]

Сообщение от Lodin:
вам же написали - если вбухивать в "дрова" технологии и материалы бенелли - оно будет бенелли, но и будет стоить как бенелли, что тут не так?

качество и еще раз качество это перфекционизм про космические корабли, в данном случае надо рассматривать соотношение цена/качество

Да я полностью с вами согласен, но то качество которое я видел на 27, на стволах, уж извините, их что школьники на уроках труда делают? Я могу понять соотношение цена/качество, например, у Турков, у них что 4 руки или 8 глаз? Почему наши не могут так делать?! [Ответ]

Сообщение от lemial:
Да я полностью с вами согласен, но то качество которое я видел на 27, на стволах, уж извините, их что школьники на уроках труда делают? Я могу понять соотношение цена/качество, например, у Турков, у них что 4 руки или 8 глаз? Почему наши не могут так делать?!

турки (те же ата армз и прочие) входят в концерн бенелли с соответствующими заводами, станками и оборудованием
турки крупнейший поставщик и изготовитель стрелкового оружия для стран НАТО, поставщики и изготовители кучи запчастей/заготовок от тех самых бенелли (сборка которых проводится уже самой бенелли под их шЫльдиком)
у турков с производством все хорошо
вот почему у нас с производством все не так - это совсем другой вопрос [Ответ]

Сообщение от lemial:
Отлично! Купи новое и сам доделай!? Пока такие мысли будут в головах у потребителей - производители будут класть болт на качество! Выгоняйте из головы эти мысли.

Зачем покупать новое, б/у с отстрелом на резкость-кучность-кривизну стволов, в 10 тыс. вполне реально (выбор присутствует) плюс довести дерево под себя. На выходе получится гораздо бюджетней чем нормальный б/у иностранный ствол.

Сообщение от lemial:
Выгоняйте из головы эти мысли.

Зачем выгонять, у меня именно такой иж-27, владею 12 лет, доволен, продавать и мысли не было. Новые 27 в родном дереве мне тоже не нравятся, и держал и стрелял (у товарищей такие) баланс никакой, поэтому стрелять на вскидку неудобно. [Ответ]

Сообщение от apv36:
Зачем покупать новое, б/у с отстрелом на резкость-кучность-кривизну стволов, в 10 тыс. вполне реально (выбор присутствует) плюс довести дерево под себя. На выходе получится гораздо бюджетней чем нормальный б/у иностранный ствол.

Правильно, зачем покупать автомобиль? В гараже можно сварить раму, приделать колеса и ездить. Зачем покупать стиральную машину? Можно купить б/у приделать мотор и стирать

У вас, кстати, какой автомобиль?

Сообщение от apv36:
Зачем выгонять, у меня именно такой иж-27, владею 12 лет, доволен, продавать и мысли не было. Новые 27 в родном дереве мне тоже не нравятся, и держал и стрелял (у товарищей такие) баланс никакой, поэтому стрелять на вскидку неудобно.

Дабы не быть многословным, можно фото вашего 27? Вот, из соседней темы (не в обиду автору поста):



Это чем они так обрабатывают? [Ответ]

Сообщение от lemial:
Дабы не быть многословным, можно фото вашего 27?

Сегодня-завтра сделаю. [Ответ]

Я понимаю, что обсуждение поднимает темку вверх. Но есть же тема для этого http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650 , там и фоты и видео можно выкладывать. Я думаю многим это будет интересно. А здесь не все желающие узрят грандиозные выводы: "что же лучше-дешевое русское или дорогое НЕ русское".
Теме о ПОКУПКЕ ИЖ-27 АП!! [Ответ]