Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 4
< 12 34 >
» История города. Краеведение. Старый Воронеж>Станция "Отрожка"
misha122062 19:48 07.01.2021
Из тех же негатовов отца.
Кинотеатр Октябрь псле постройки. Еще мленькие тополя (теперь они сгнили).
Фото после его постройки - примерно 1962-1964. Говорят типовой проект по СССР во время 1962-1965 годов
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0041.JPG
Просмотров: 40
Размер:	306.6 Кб
ID:	3059835  
[Ответ]
misha122062 19:51 07.01.2021
из тех же негативов - начало 1960-х.
Депо Отрожка
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0003.JPG
Просмотров: 60
Размер:	189.5 Кб
ID:	3059836   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0004.JPG
Просмотров: 46
Размер:	289.7 Кб
ID:	3059837  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0005.JPG
Просмотров: 65
Размер:	150.2 Кб
ID:	3059838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0006.JPG
Просмотров: 49
Размер:	241.1 Кб
ID:	3059839  

[Ответ]
misha122062 19:52 07.01.2021

Сообщение от SERG16:
Башня в Отрожке:

Вложение 1469870

Может кто знает, какого года постройки?

судя по имеющимся фото в архиве - до 1960 [Ответ]
misha122062 19:55 07.01.2021
вид по пер.Еловый в сторону ул. Токарная. середина 1950-х.
На пересечении улиц - водопроводная колонка. (мальчик давно состарился и умер)
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Save0019 до 1959 Вид по пер. Еловый на на ул. Токарная - на ней колонка.JPG
Просмотров: 60
Размер:	514.2 Кб
ID:	3059840  
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:42 07.01.2021

Сообщение от misha122062:
Разбирал негативы отца 1950-х-начало 1960-х.

Депо Отрожка. Около современной остановки Больницы.

ФД20-452, судя по номеру год производства 1935, паровоз много повидал. Фото шикарное, побольше бы таких, спасибо большое! [Ответ]
Стр@нник 10:29 08.01.2021
Спасибо за интересные фото. Вагоны-ледники сейчас уже не встретишь. [Ответ]
vikvak 13:57 08.01.2021
Интересные фотографии. Спасибо!
1. На фото с паровозом видна надпись на его будке " Ст. машинист Попов В.". То есть, старшим машинистом на этом паровозе был Попов В.
В те годы за каждым паровозом закреплялись несколько бригад. Именно они водили на нем поезда. Один из машинистов назначался старшим.
В 90-е годы мне рассказывал человек, работавший в те времена помощником машиниста и машинистом в депо Отрожка, что, получив новую машину, бригады сбрасывались и заказывали "умельцу" переделку гудка, чтобы он имел свой, особый тон. По нему узнавали "свою" машину, когда она подходила к станции.
Машинист из другого депо вспоминал, что при заходе паровоза на ремонт, старший машинист собирал все бригады и они помогали слесарям быстрее выполнить работы, а также наводили чистоту и порядок. При этом у них было принято, что старший машинист сам только руководил процессом, но, после окончания, приглашал всех в столовую и выставлял за свой счет спиртное.
2. Фотографии разместили в знаковый момент. Дело в том, что 27 декабря 1870 года по юлианскому или 8 января 1871 года по григорианскому, используемому сейчас, календарю открыто движение на первом участке Воронежско - Ростовской железной дороги до ст. Лиски. То есть, сегодня ровно 150 лет его открытия.
Начиналась линия от станции Раздельная (ныне Отрожка). Поэтому и Отрожке сегодня 150 лет.
Википедии не верьте, там дата 1897 год названа ошибочно. [Ответ]
O Dэ 17:14 08.01.2021

Сообщение от vikvak:
27 декабря 1870 года по юлианскому или 8 января 1871 года по григорианскому, используемому сейчас, календарю открыто движение на первом участке Воронежско - Ростовской железной дороги до ст. Лиски. То есть, сегодня ровно 150 лет его открытия.
Начиналась линия от станции Раздельная (ныне Отрожка). Поэтому и Отрожке сегодня 150 лет.
Википедии не верьте, там дата 1897 год названа ошибочно.


там две даты - 1869 открытие станции и 1897 Станция построена

[Ответ]
Евгенийh 21:31 08.01.2021

Сообщение от misha122062:
судя по имеющимся фото в архиве - до 1960

Эта водонопорная башня была постоина в 1910-х годах вместе с вагоноремонтными мастерскими. На немецкой эрофотосьемке указаны две башни W.T и W.T zerst одна уничтожена.

«Совершенно секретно. Начальнику Управления НКВД по Воронежской области майору госбезопасности тов. Голубеву.
... На ст. Отрожка арестован немецкий шпион Филимонов Л. Я., который, находясь на водонапорной башне завода им. Тельмана, подавал немецкому командованию сигналы зеркалом (авт. - о формировании или прибытии эшелонов). Филимонов через Новоусманское РО НКВД направлен в Анну с материалами предварительного расследования... Начальник 4-го отдела УНКВД капитан госбезопасности Соболев. № 1/2023, от 28.07.42 г.»
Изображения
[Ответ]
Samsv 23:35 08.01.2021

Сообщение от vikvak:
Интересные фотографии. Спасибо!
2. Фотографии разместили в знаковый момент. Дело в том, что 27 декабря 1870 года по юлианскому или 8 января 1871 года по григорианскому, используемому сейчас, календарю открыто движение на первом участке Воронежско - Ростовской железной дороги до ст. Лиски. То есть, сегодня ровно 150 лет его открытия.
Начиналась линия от станции Раздельная (ныне Отрожка). Поэтому и Отрожке сегодня 150 лет.
Википедии не верьте, там дата 1897 год названа ошибочно.

Первый поезд от Раздельной до Лисок пошёл 1 (13 января) 1871 года, если не ошибаюсь. [Ответ]
misha122062 23:49 08.01.2021
Спасибо всем за интересные сведения !
Не знал про юбилей

Сообщение от Стр@нник:
Спасибо за интересные фото. Вагоны-ледники сейчас уже не встретишь.

Я и не понял - на каком они фото - увы не разбираюсь
Паровоз действительно интересный получился.
Хорошая детализация. [Ответ]
Samsv 00:23 09.01.2021

Сообщение от Samsv:
Первый поезд от Раздельной до Лисок пошёл 1 (13 января) 1871 года, если не ошибаюсь.

Точнее не первый поезд, а регулярное движение открыли. [Ответ]
Стр@нник 10:45 09.01.2021

Сообщение от misha122062:
Я и не понял - на каком они фото - увы не разбираюсь

Вот на этом. На пути на завод стоят 4 вагона. В середине пассажирские, а по краям вагоны-ледники. Рядом со станцией на стихийном огороде стоит пара таких в качестве сараев, если уже не разрезали на металл. [Ответ]
vikvak 14:22 09.01.2021
O Dэ,
Не может быть открыто движение по станции за 28 лет до её постройки. Сначала построить, потом двигаться по построенному, а не наоборот.

Сообщение от Samsv:
Первый поезд от Раздельной до Лисок пошёл 1 (13 января) 1871 года, если не ошибаюсь.

Сообщение от Samsv:
Точнее не первый поезд, а регулярное движение открыли.

В Сборнике статистических сведений о железных дорогах в России, изданном в 1874 году, есть раздел "Таблица постепенности открытия линий и участков железных дорог для движения". В ней обозначена дата открытия участка Воронеж - Лиски 27 декабря 1870 года.
Когда прошел первый поезд? Зависит от того, что считать первым. Уверен, что часть материалов для строительства перевозили по частично готовой, но не принятой в эксплуатацию дороге. Поэтому для технологических перевозок первая станция могла начать работать и раньше. Первый поезд тоже, наверняка, прошел раньше. Надо же было обкатать путь. Но все это в рамках процесса строительства.
Первый поезд, который вез оплаченный груз (или пассажиров), прошел после приемки участка в эксплуатацию комиссией и установления ею даты открытия движения. То есть 8 января или позже. Вполне вероятно, что 13 января (по григорианскому календарю). Было ли движение регулярным? Смотря что считать "регулярным". Я бы употребил лучше термин "коммерческие" перевозки. Предполагаю, что вначале они были не регулярными, поскольку грузоотправителям нужно было какое-то время, чтобы приспособиться к новому для них виду транспорта, понять его преимущества и недостатки, оценить возможности железной дороги и свои, найти потребителя продукции (а это, в первую очередь, было зерно). [Ответ]
misha122062 16:49 09.01.2021

Сообщение от Стр@нник:
Вот на этом. На пути на завод стоят 4 вагона. В середине пассажирские, а по краям вагоны-ледники. Рядом со станцией на стихийном огороде стоит пара таких в качестве сараев, если уже не разрезали на металл.

Спасибо! Понял [Ответ]
Евгенийh 16:50 09.01.2021

Сообщение от Samsv:
Первый поезд от Раздельной до Лисок пошёл 1 (13 января) 1871 года, если не ошибаюсь.

На карте до 1868года железная дорога на лиски есть.
[ATTACH][/ATTACH]
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ллл.png
Просмотров: 27
Размер:	432.2 Кб
ID:	3059896  
[Ответ]
vikvak 18:29 09.01.2021
Евгенийh,
А что это за карта и какого года? [Ответ]
Евгенийh 18:57 09.01.2021

Сообщение от vikvak:
Евгенийh,
А что это за карта и какого года?

Карта шуберта воронежской губернии составлена до 1868года [Ответ]
vikvak 19:47 09.01.2021
Евгенийh,
Как я понял, кто-то на старые карты наложил более поздние транспортные коммуникации.
На приведенном Вами фрагменте даже нанесли железную дорогу от Воронежа к Курску, построенную через 20 с лишним лет.
Кстати, на карте Воронежского уезда из Сборника статистических сведений по Воронежской губернии 1884 года, Раздельная пишется по-другому.
В тексте, копию которого Вы привели, грамматические ошибки.

Я вспомнил рассказ одного хорошего знакомого. Он собирает значки определенной тематики. По его словам сейчас додумались не только торговать поддельными знаками, которые копируют настоящие, но сами штампуют вообще никогда не существовавшие, но выглядящие как те, которые выпускались 80-90 лет назад. Причем, зачастую, с грубейшими историческими ошибками. К примеру, назвав ведомство на знаке 20-х годов так, как оно называлось в 30-х. [Ответ]
ЮРАЕЦ 21:13 09.01.2021
А с началом открытия движения на участке Раздельная - Воронеж какая-то путаница, вот в этой книге дата открытия 1.07.1868 г.
Изображения
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:17 09.01.2021
А тут август 1869 г.
Изображения
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:27 09.01.2021
Если движение на участке Раздельная-Лиски открыто 27.12.1870 ( что верно), это же не значит, что ст. Раздельной не было до 1871 года на участке Воронеж-Сомовская. По справочнику год основания станции Отрожка все же 1869. [Ответ]
O Dэ 11:12 10.01.2021

Сообщение от ЮРАЕЦ:
По справочнику год основания станции Отрожка все же 1869.

надо разделить понятия - прокладка ветки - полустанок - станция (с сооружениями обслуживания дороги и транспорта) - постройка вокзала.
возможно, из-за этого такое разночтение в справочниках
исходя из этой инфы, прокладка ветки до Воронежа в районе Отрожки была не позднее 1968 года>>>

Сообщение от :
Рязанско-Козловская железная дорога была продолжена до Воронежа в 1868 и Ростова-на-Дону в 1871 году.

разветвление не позже 1971-го - поэтому и название Раздельная, что дорога разделилась на участки [Ответ]
vikvak 11:32 10.01.2021

Сообщение от ЮРАЕЦ:
А с началом открытия движения на участке Раздельная - Воронеж какая-то путаница, вот в этой книге дата открытия 1.07.1868 г.

Железная дорога от Козлова до Воронежа была открыта для движения с 1 февраля 1868 г.
При этом, товарным поездам до Воронежа, а пассажирским до Сомово. Это было вызвано тем, что на участке перед Воронежем вызывало опасение земляное полотно, был ряд других недоделок.
Движение пассажирских поездов до самого Воронежа было открыто с 1 июля.
Источников много. я их не привожу. Если интересно, посмотрите 4 том воспоминаний барона Дельвига. Он был председателем комиссии. [Ответ]
vikvak 11:52 10.01.2021

Сообщение от ЮРАЕЦ:
Если движение на участке Раздельная-Лиски открыто 27.12.1870 ( что верно), это же не значит, что ст. Раздельной не было до 1871 года на участке Воронеж-Сомовская.

Безусловно, станция построена ранее открытия движения на линии, где она является начальной.
Вопрос в том, какую дату считать датой её основания. Если ту, когда она стала функционировать в качестве технологической в момент строительства, то одно дело. Если когда в составе всей линии, обеспечивая движение по ней, то другое.
С Раздельной вообще нужно "покопаться" глубже. В одном сборнике я встретил её упоминание как станцию Козлово - Воронежской дороги, к которой примкнула Воронежско - Ростовская. Возможно, что она возникла в момент строительства последней. Там отдельная история "битвы" за получения соответствующей концессии Поляковым.
Более того, изначально ведь железная дорога от Козлова не предусматривалась с заходом в Воронеж. Строительство её в тогдашнюю черту города подавалось газетами как "подарок" подрядчика воронежцам. [Ответ]
vikvak 12:20 10.01.2021
O Dэ,
Там история посложнее.
Дорога до Рязани была построена как часть Московско - Саратовской и не должна была потом идти через Козлов. Но на продолжение не хватило денег.
Далее её учредитель фон Дервиз стал ходатайствовать о строительстве новой дороги от Рязани к Козлову. Была дискуссия. Одним из противников этого выступал Главный инспектор частных железных дорог барон Дельвиг. В числе его аргументов был и тот, что тогда, по его мнению, от Козлова нужно вести её к Воронежу, а это не правильно. Он считал, что Воронеж с Москвою следует соединять по направлению Москва - Тула - Елец - Воронеж.
За направление к Козлову же выступал главноуправляющий, а затем первый министр путей сообщения Мельников, чье мнение победило. Затем он же, по протекции графа Толстого (министр почт и телеграфа, в честь которого названа станция Графская), обеспечил выдачу концессии на строительство от Козлова до Воронежа.
А вот дальше, к Ростову, он счел прокладку не такой уж важной и включил её только во вторую очередь разработанной МПС схемы развития железных дорог России. При обсуждении схемы в правительстве, вторую очередь вообще исключили, но дорогу от Воронежа к Ростову включили в схему, добавив к первоочередным. Инициатором этого был министр финансов Рейтерн. [Ответ]
O Dэ 14:34 10.01.2021

Сообщение от O Dэ:
исходя из этой инфы, прокладка ветки до Воронежа в районе Отрожки была не позднее 1968 года>>>

хи! как бы не так
читаем
тут
Верховской, Владимир Михайлович /Исторический очерк развития железных дорог в России с их основания по 1897 г. включительно : вып. 1-2. - Санкт-Петербург : Тип. М-ва Путей сообщения, 1898

соответственно, меняем цифру в Вики
Изображения
[Ответ]
O Dэ 14:36 10.01.2021
обращу внимание на постепенность открытия вначале пассажирского движения, а следом грузового [Ответ]
O Dэ 14:41 10.01.2021

Сообщение от vikvak:
Если интересно, посмотрите 4 том воспоминаний барона Дельвига. Он был председателем комиссии.

Дельвиг запамятовал, не иначе. а вот документы не врут
[Ответ]
O Dэ 14:49 10.01.2021

Сообщение от vikvak:
O Dэ,
но дорогу от Воронежа к Ростову включили в схему, добавив к первоочередным. Инициатором этого был министр финансов Рейтерн.

в издании Скорино, Иван Александрович (1844-1899) - Указатель русских железных дорог / И. А. Скорино. - Санкт-Петербург : Военная тип., 1887 - конечная станция таки не Воронеж, а Раздельная [Ответ]
Страница 2 из 4
< 12 34 >
Вверх