прошли те времена.... когда стране нужны были головастые ребята- как в сказке ( сейчас прямо пойдёшь - торговать будешь.............налево - воровать будешь а если направо пойдёшь -то только охранять будешь.....а кто пойдёт другим путём.....нищим будет( если нет КРУТОГО ПАПЫ - а вдруг я не прав!!??!!...........кто возразит ??? [Ответ]

Сообщение от Ман65:
прошли те времена.... когда стране нужны были головастые ребята- как в сказке ( сейчас прямо пойдёшь - торговать будешь.............налево - воровать будешь а если направо пойдёшь -то только охранять будешь.....а кто пойдёт другим путём.....нищим будет( если нет КРУТОГО ПАПЫ - а вдруг я не прав!!??!!...........кто возразит ???

Ещё один завис! Вы очень точно описали ситуацию 2-й половины 90-х - начала нулевых.

Сейчас строго наоборот: работа есть, инженеров нету. Ну, и понятно, что начинающему выпускнику много не заплатят - 10-15 тур. А вот специалисты зарабатывают, возможно именно потому, что их мало осталось после всеобщей торговли конца прошлого века. [Ответ]

у меня племянник - закончил политех и с большими амбициями пошёл на завод-- проработал около 2х лет и что 17-2отыс руб и понял что больше может и будет ...но когда ????.... амбиции ............и его папа устроил продавать Мерсэдэсы ( высшее техническое образование ) и в чёрном костюме в белой рубашке.. про зарплату не знаю ( про неё говорят когда мало получают) но знаю что купил мерса и про завод вспоминает с улыбкой [Ответ]

Сообщение от Ман65:
и с большими амбициями пошёл на завод-- проработал около 2х лет и что 17-2отыс руб и понял что больше может и будет ...но когда ????

Если прям совсем гений, то лет через 5. Обычно порядка 10 лет уходит.
Ясное дело, тут не торговля - обучение и приобретение опыта очень длительное.

Да, и есть шанс рядовым остаться до пенсии. Если не твоё это... Обычно именно такие ходят флагами трясти на митинги.

Сообщение от Ман65:
папа устроил продавать Мерсэдэсы

Так и будет он их продавать до старости. А вот на завод уже и через пару лет вернуться не сможет, лет через 5 полная дисквалификация.
Потому те кто выдержал первые годы неопытности на малой зряплате, те много и получают, бо их зело мало.

Сообщение от Ман65:
в чёрном костюме в белой рубашке..

Фублянах! Прям гейропы какие то. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Обычно порядка 10 лет уходит.

А потом "добро пожаловать в мир богатых людей, сынок" На мегазарплату ажно в 25 тышш рупий [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А потом "добро пожаловать в мир богатых людей, сынок"

Богатства можно зароботать только возглавив этих бездельников!
Ну, или тупо спиzдить.

Сообщение от Teddybear:
На мегазарплату ажно в 25 тышш рупий

По Воронежу 30-120, в Подмосковье выше немножко. Плюс трудовые соглашения по разовым работам пару-тройку раз в год. Это так, вразвалочку, почитыаая форумы большую часть рабочего времени.

Если прям желание зарабатывать, то вечерами (да и в рабочее неавральное время тоже ) курсовые, дипломы и прочий левачёк. Или на административные должности, но там на левак и форумы времени не останется. [Ответ]

Вы много говорите .....такие нас и нашу страну довели до ручки....наберите в яндексе предложение работы или поиск работы ИТР......под Москвой--- требуются 20- 25 т руб и всё...........в регионах тишина [Ответ]

Ман65, со страной все будет хорошо. И с СЮТами тоже.
И про нас скажут "он прожил жизнь не так уж плохо".

Главное не поддаваться пропаганде эгоизма и потре****ства.
Не забывать чем симистор от динистора отличается

Как там у классиков - https://www.youtube.com/watch?v=FunnGLUL7S8 [Ответ]

Сообщение от Ман65:
у меня племянник - закончил политех и с большими амбициями пошёл на завод-- проработал около 2х лет и что 17-2отыс руб и понял что больше может и будет ...но когда ????.... амбиции ............и его папа устроил продавать Мерсэдэсы ( высшее техническое образование ) и в чёрном костюме в белой рубашке.. про зарплату не знаю ( про неё говорят когда мало получают) но знаю что купил мерса и про завод вспоминает с улыбкой

Век манагера недолог - работа будет только пока молод привлекателен и амбициозен. Никому ненужен пенсионер в качестве продавца мерседесов, начальником становится 1 из немногих. а вот инженером можно и на пенсии сидеть. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Век манагера недолог - работа будет только пока молод привлекателен и амбициозен. Никому ненужен пенсионер в качестве продавца мерседесов

Не совсем так. Нормальный манагер с опытом обзаводится солидной клиентской базой. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Не совсем так. Нормальный манагер с опытом обзаводится солидной клиентской базой.

Может я чего не понимаю, но лично мне абсолютно наплеапть которая из продавщиц (уж извините, про торговцев я в мужском роде никак не могу говорить) что либо продаст.
Я их просто не замечаю и ни в жисть даже через минуту не опознаю. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Может я чего не понимаю, но лично мне абсолютно наплеапть которая из продавщиц (уж извините, про торговцев я в мужском роде никак не могу говорить) что либо продаст.

Мы говорим о разных вещах. Вы о розничной торговле, я же имел в виду менеджеров по работе с корпоративными клиентами. [Ответ]

А если по теме - то нефиг голову забивать всякой ерундой на старости лет.

знания бывают двух видов, вечные(мудростью еще называют) и временные. так вот электроника - это временное. [Ответ]

Сообщение от ANri:
А если по теме - то нефиг голову забивать всякой ерундой на старости лет.

знания бывают двух видов, вечные(мудростью еще называют) и временные. так вот электроника - это временное.

Всё верно, лучше молитвы учите!


Economy just economy!
Спасибо. Иконами, так иконами! © [Ответ]

Сообщение от Erema:
Ман65, со страной все будет хорошо. И с СЮТами тоже.

Увы, с СЮТ все плохо, т.к. один застрельщик развалил один СЮТ, дальше каким-то боком попал в наш, и содействовал развалу направлений "Робототехника" и "Радиотехника", как таковых. Зачем такое нужно директору, мне непонятно. Первое было востребовано весьма и весьма, включало и включило "Лего конструирование" с элементами робототехники, даже через заимствование/задействование программы от самого LEGO. Все что оказалось после, это выжженное поле. Конечно, финансирование, то, сё, однако нашлось на второстепенные задачи. Дети с 9-ти до 15-ти отправились по домам.

Направление "Робототехника" скорее всего реализуется на безе 38-й школы, т.к. школой получен грант в 1 миллион рублей, в расписании есть.

Есть одна догадка, т.к. любой педагог сразу же подвергался нападкам при первом же собеседовании, мол знай своё место. Многие приведенные мною, отличные специалисты, сразу же после собеседования спрашивали куда я их пытаюсь втравить. А те кто был в курсе, категорически отказывались сотрудничать в дальнейшем. При таком раскладе привлечь специалистов невозможно, да еще на символическое вознаграждение. К сожалению нет столько здоровья, чтобы выяснять все дальнейшие обстоятельства. [Ответ]

Технари не в моде, сильно пострадала их коммуникативность с социумом, в т.ч. из за пробелов в навыках парирования. Их тупо задрачивают и используют как низкооплачиваемую силу. Технокружки заводят воспитанников в этот беспомощный тупик. На выходе получается человек вроде умненький и с некоторыми навыками, но беззащитный по отношению к современному миру. Пусть лучше учится управлять и вести бизнес. [Ответ]

Сообщение от Пётр Петрович:
Увы, с СЮТ все плохо, т.к. один застрельщик развалил один СЮТ, дальше каким-то боком попал в наш, и содействовал развалу направлений "Робототехника" и "Радиотехника", как таковых. Зачем такое нужно директору, мне непонятно

А я Вам скажу - помещение ему нужно. Чтобы сдавать его в аренду коммерсантам. Все просто.

Я честно говоря, у Вас в гостях впервые пожалел что я еще достаточно молод. Работать нужно, семью содержать, реализовывать какие-то амбиции свои.
Надеюсь, когда мне стукнет 50, я встречу такого человека как Вы. Тогда мне будет нужно мало денег, я буду жить в своем доме, дети уже будут жить отдельно. Детишек обучать будет самое то [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Технари не в моде

Расскажи это ребятам из MIT. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Технари не в моде, сильно пострадала их коммуникативность с социумом, в т.ч. из за пробелов в навыках парирования. Их тупо задрачивают и используют как низкооплачиваемую силу. Технокружки заводят воспитанников в этот беспомощный тупик. На выходе получается человек вроде умненький и с некоторыми навыками, но беззащитный по отношению к современному миру. Пусть лучше учится управлять и вести бизнес.

На выходе появляется человек ставящий правильно задачи, знающий каким образом их следует решать. Сейчас же, СЮТ и т.п. загнаны в рамки развлекательных центров, где нужно проводить шоу, а не учить мыслить.
Это не прихоть центров творчества, а прямой посыл администрации, т.е. властей, целью которого дальнейшее самофинансирование. Многие восприняли данную рекомендацию буквально, категорически запретив воспитательные моменты в обучении, с требованием развлекательно-досугового времяпровождения детей и юношества.

Часть ребят, занимавшихся в моих ТО, частенько приходили консультироваться по бизнесу, который они уже пытались выстроить в своей среде, так что, про беспомощность спорно. [Ответ]

Сообщение от Erema:
А я Вам скажу - помещение ему нужно. Чтобы сдавать его в аренду коммерсантам. Все просто.

Может быть и так. Однако, помещения простаивали очень и очень долго, ввиду недостаточности средств для осуществления ремонта.
В тоже время наш ремонт, на средства родителей, плюс труд двух педагогов, полностью ликвидировали.

Сообщение от Erema:
Надеюсь, когда мне стукнет 50, я встречу такого человека как Вы. Тогда мне будет нужно мало денег, я буду жить в своем доме, дети уже будут жить отдельно. Детишек обучать будет самое то

За похвалы спасибо, не думал, что кому-то мои методы поиска компромиссов и оптимальных решений придутся по душе. (Улыбаюсь)

В целом старался для своих же детей, которые приняли активное участие в работе многих творческих объединений.

Деньги важный аспект в жизни, однако далеко не весь.

К сожалению, очень поздно осознал, что отчасти способствовал процветанию и усилению позиций чиновников-манипуляторов, а т.к. в некоторых моментах была проявлена повышенная самостоятельность и прыть, что никак не могло остаться без внимания. Ну, не директором же становиться, чтобы решать простые вопросы адекватности решений и кадровой политики.
Лишь внезапное ухудшение состояния здоровья позволило выйти из ситуации мирно, вот уж не знаешь, чему огорчаться, а чему радоваться.
До последнего надеялся, что получится возобновить работу, однако почва для продолжения оказалась выбита из под ног. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Расскажи это ребятам из MIT.

Просто многие педагоги, особенно ДО, не учитывают с кем они будут работать.
Дать школьнику нечто из курса физики, повторить типовые схемы на транзисторах, а дальше-то что? Он из школы бежит после уроков не для того чтобы снова попасть на урок, а чтобы в котле единомышленников проработать подброшенную педагогом идею, где этот же педагог поможет в трудную минуту освоить методы достижения цели.
Что же на такое ответил педагог двадцать лет показывающий, как собрать мультивибратор-мигалку на транзисторах? Правильно, послал педагога с профильным конструкторским образованием куда подальше, т.к. потянуть программирование микросхем, а то и того хлеще, это еще самому надо освоить, не говоря про влиться в фактически одно направление. Возможно побоялся, что его легко заменят. Я не побоялся, хотя замена пока не адекватна, несмотря на мои усилия привести специалистов своего дела.
Такого рода работа будет спорится в кругу единомышленников, тоже перенимают и дети, выдавая на гора решения позволяющее команде и индивидуально достигать желаемого и побеждать в соревнованиях. Задача педагога в таком случае сводится к поддержке правильных решений. [Ответ]

Сообщение от Пётр Петрович:
На выходе появляется человек ставящий правильно задачи, знающий каким образом их следует решать.

Сообщение от Пётр Петрович:
Часть ребят, занимавшихся в моих ТО, частенько приходили консультироваться по бизнесу, который они уже пытались выстроить в своей среде, так что, про беспомощность спорно.

Задачи какого рода? Если он углубится в электронику по уши, то не сможет руководить бизнесом. Не хватит времени на две стези и знания будут не настолько глубокими из за распыления. Если станешь инженером, на твою шею сядут управленцы и станет не видать профита. Единичных самородков - гениев, с которых сдувают пылинки и готовы принять в любой точке мира - в расчет не берем, таких может 1-2 за 10 лет через сют пройдет и то не факт. Так что один из выходов - стать соучредителем некого объединения, где остальные участники твои партнеры, а не работодатели. В этом смысле кружок хорош в плане установки контактов. Но опять же, без психологии и прочей гуманитарщины тут ловить нечего - будут кризисы и перекосы в коллективе. Вот вам и задача педагога - учить хорошо жить (в школе бабы-разведенки этому вряд ли учат), а микросхемы и искусственный интеллект уже потом. [Ответ]

Пётр Петрович, у меня младшая дочь учится в 38 школе. Робототехники сейчас там нет,
было одно или 2 занятия, а потом пропал педагог, какой то мальчик был молодой безответственный, по словам дочери, на единственное занятие приносил Лего, но занятие прошло бестолково.
Осторожно предположу, что в данный момент робототехника в 38 школе в "подвешенном" состоянии. Я с дочкой строю роботов в частном порядке, дома, строим на платформе Ардуино. Ходим на соревнования, ноя былы бы не против чтобы в 38 школе появилась робототехника, мы могли бы участвовать тогда под флагом школы.
Из околотехнических кружков у них сейчас 3д моделирование работают в среде "Компас" [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Если он углубится в электронику по уши, то не сможет руководить бизнесом.

Господи! Зачем?! Кому нах этот бизнес нужен то?!

Сообщение от EXPRESS:
Если станешь инженером, на твою шею сядут управленцы

Если только первое время, за то в этот период и спроса никакого. Потом освоишься и сам у них на шее сидеть будешь. Ну а там и самого на руководящую должность двинут, если голова работает.

Сообщение от EXPRESS:
и станет не видать профита

Это да, инженер он в большинстве случаев наёмник. Не вижу в этом ничего плохого.
Генерал он тоже наёмник, не на себя работает. Однако звание зело уважаемое и вполне себе хлебное.



Идёшь на завод и добросовестно трудишься. Стабильное (пусть и не быстрое) продвижение и никакого головняка со всякими бизнесами. Хай это дерьмом манахеры разгребают! [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Задачи какого рода? Если он углубится в электронику по уши, то не сможет руководить бизнесом.

Он сначала углубится в электронику по уши, разберется, потом, лет так через десять ( или два - или тридцать, тут уж как получится) сможет руководить бизнесом, связанным с тем в чём он разобрался.
Бизнес на пустом месте бывает только в виде наёмного мээээнеджера. Любому же бизнесмену нужен еще и род занятий, такой же как и наёмному работнику.
У Вас же бизнесмен занимается просто бизнесом, чистым бизнесом, просто бизнесом. Это, видимо, как в 90х, с автоматом под подушкой. Чисто и конкретно. С этим делом, да, жалко голову чем-то забивать.

З.Ы. Возьмите самых интересных Вам бизнесменов, в странах где капитализм существует уже не первый десяток лет, и почитайте об их образовании, и интересах. Биографию почитайте. Осознайте что они зарабатывают деньги на своих интересах, а не на пустом месте. Не нужно судить по тому что было в упомянутых уже 90-х в России, эти времена прошли и уже никогда не вернутся. Это толика в общей массе, если брать все страны и за всё время существования капитализма. [Ответ]

abcdefzx, Это всё схожее, только другими словами. Чтобы нифига не делать - надо звено "чернорабочих" в подчинение или затеряться в каптёрке на каком нибудь заводе. Для этого нужна в чем то эгоистическая установка, а то можно за 20-ку круглые сутки с разработкой устройств дымиться и получать наряды на пахоту от руководящих бездельников. Такого ахтунга много даже среди моих знакомых.

Девок вообще с предельной осторожностью надо к технике подпускать, а то может воспитаться "пацанка", которая вместо того, чтобы краситься и наряжаться - будет увлечена паяльником.

Сообщение от Spectator:
Возьмите самых интересных Вам бизнесменов, в странах где капитализм существует уже не первый десяток лет, и почитайте об их образовании, и интересах. Биографию почитайте. Осознайте что они зарабатывают деньги на своих интересах, а не на пустом месте. Не нужно судить по тому что было в упомянутых уже 90-х в России, эти времена прошли и уже никогда не вернутся. Это толика в общей массе, если брать все страны и за всё время существования капитализма.

Это всё хорошо, только мы живем здесь, где в управленцах в основном левые чуваки - выскочки. Под бизнесом я имею в виду кусок вертикали, куда получится встрять. Сегодня в гастроном, завтра отгрузка шифера, после завтра просто помещение сдали. Вы ещё про британские несколько вековые бизнес династии забыли сказать. Если вдруг речь шла про качественную карьеру, а не припирание с улицы, в врн учиться не вариант. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Это всё хорошо, только мы живем здесь, где в управленцах в основном левые чуваки - выскочки. Под бизнесом я имею в виду кусок вертикали, куда получится встрять. Сегодня в гастроном, завтра отгрузка шифера, после завтра просто помещение сдали. Вы ещё про британские несколько вековые бизнес династии забыли сказать. Если вдруг речь шла про качественную карьеру, а не припирание с улицы, в врн учиться не вариант.

Я не про управленцев.
Бизнес - это не "кусок вертикали, куда получится встрять". Это занятие, которое приносит доход.
Как следствие, нужно уметь что-то производить, и нужно уметь это продавать. [Ответ]

Не надо усложнять и искать красивую миссию. Бизнес - это вложить меньше, получить больше. И не важно где и в чем. Заставить пахать на себя подчиненного - это тоже бизнес.

Spectator, Производить просто так не получится. Самое главное - производственные технологии настолько нетривиальны, что не откроешь высокотехнологичную отрасль с нуля. Например не сможешь наладить производство жестких дисков. Это уже дорастает до нюансов национальной политики и экономики.

А торговать и погонять копателей траншей - это пожалуйста. Максимум, что можно - это дистрибьютерством заняться или свинарник на селе открыть - читай салон красоты. Так что всё маргинально, дорогой коллега. Насчет 90-х не согласен, именно сейчас развелись мелкие барыго-услугошаражки. Весь город утонул в спаме из всяких табличек и прочего говна. Такого в 90-е не было. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Задачи какого рода? Если он углубится в электронику по уши, то не сможет руководить бизнесом. [...]

Вам же известна фраза, что правильно поставленный вопрос, это половина ответа.
Что касаемо практики, то сейчас культивируется ярый индивидуализм, а мы учили сотрудничать. Эта идея не нова, с 94-го года двигали, даже умудрились породить "КидСофт". Нет нужды становиться в ряд с гениями, достаточно видеть картину целиком, чтобы подключать в нужное время определенных специалистов.
К тому же, люди понявшие о чем идет речь, всегда тем, или иным помогают двигаться. Бизнесу научат в другом месте.

Наших, т.е. людей в большей степени идейных, стремятся выбросить на свалку истории, чураются. Да, это странно, не взять у обездоленных детей последние крохи. Вот, чего никогда не смогу принять, а некоторым и простить. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Пётр Петрович, у меня младшая дочь учится в 38 школе. Робототехники сейчас там нет, [...]занятие прошло бестолково.

Неужели распылили миллион рублей гранта, ужас.

Сообщение от Flyfisherman:
Осторожно предположу, что в данный момент робототехника в 38 школе в "подвешенном" состоянии.

А в расписании есть. Так-то ничего странного, т.к. известный мне кандидат наук был поставлен на место и в дальнейшем отказался вести занятия. Очередное обещанное повышение ЗП прошло опять лесом. Увиденный мною квиток за прошлый месяц, не буду говорить кого, не оставляет никаких шансов.

Сообщение от Flyfisherman:
Я с дочкой строю роботов в частном порядке, дома, строим на платформе Ардуино. Ходим на соревнования, ноя былы бы не против чтобы в 38 школе появилась робототехника, мы могли бы участвовать тогда под флагом школы.
Из околотехнических кружков у них сейчас 3д моделирование работают в среде "Компас"

Под флагом школы можно и так участвовать, в индивидуальном порядке. Сходите к директору и скажите, что хотите выступить за школу, обычно данное поддерживают.
Ардуино - да, дело хорошее, хотя и уводит в сторону, если двигаться в сторону программирования, то может потребоваться переучивать.
Могу судить только по себе. Однажды взял и купил сыну б.у. LEGO NXT, а сейчас есть уже и EVO. У первого на редкость легкий порог вхождения, второй более коммерческий, однако что может появиться дальше, только гадать. Дальше можно сделать упор на программировании, т.к. существуют прекрасные пособия по программированию на языках.
Пробовали дуины, пробовали малины, специализированные модули, микроконтроллеры.. на всем можно, можно даже комбинировать. [Ответ]