» Дискуссионный клуб>Будущее нашего регионального аэро или RussianJet vs CanadianTurbo-prop
Бронеорел 11:28 27.09.2013
CLUBEN, Vadag, спасибо за рассудительные ответы и интересную информацию. Суть к-рых я совокуплю в мысль об утерянном российским авиапромом времени, результатом чего все наши разработки так и остались в ХХ веке.
Q400 действительно хорошь, вполне тянет на лучший в своем классе в мире, но не убьет ли он наше ближне и средне магистральное авиастроение, а самое главное - конструкторские бюро. У нас по сути из перспективных только МС-21, к-рый полагаю врят ли одержит победу в конкурентной борьбе против мастодонтов в лице эйрбаса и боинга. Да и способен ли SSJ оказать достойное сопротивление Q400 даже на средних магистралях, ведь ему останется достаточно узки сегмент от 2500 до 3500 км, где уже вполне себя чувствуют гораздо более эффективные самолёты бОльшего класса?
давайте порассуждаем...
P.S. ...погода мерзкая, всем коньяку ..в кофе )
[Ответ]
CLUBEN 11:54 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
CLUBEN, Vadag, спасибо за рассудительные ответы и интересную информацию. Суть к-рых я совокуплю в мысль об утерянном российским авиапромом времени, результатом чего все наши разработки так и остались в ХХ веке.
Q400 действительно хорошь, вполне тянет на лучший в своем классе в мире, но не убьет ли он наше ближне и средне магистральное авиастроение, а самое главное - конструкторские бюро. У нас по сути из перспективных только МС-21, к-рый полагаю врят ли одержит победу в конкурентной борьбе против мастодонтов в лице эйрбаса и боинга. Да и способен ли SSJ оказать достойное сопротивление Q400 даже на средних магистралях, ведь ему останется достаточно узки сегмент от 2500 до 3500 км, где уже вполне себя чувствуют гораздо более эффективные самолёты бОльшего класса?
давайте порассуждаем...
P.S. ...погода мерзкая, всем коньяку ..в кофе )
Суперджет -это другой самолет.
Сравнивать нельзя.
q 400 и ан-148-они одинаковы по каталожной цене.
По расходу топлива-q 400 гдето на 500 кг меньше расходует в одинаковых режимах реального полета.
Но на стороне Канадцев-отлаженная логистика-а мы так и остались жить понятиями 20 века.
Под ан-148 ничего нет поймите это наконец.
Пока этого не поймут-никаких разговоров вести нельзя
[Ответ]
Vadag 12:00 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
мысль об утерянном российским авиапромом времени, результатом чего все наши разработки так и остались в ХХ веке.
Бронеорел, вы забываете, что многие КБ и заводы, которые традиционно считаются "нашими", никогда российскими не были. Советскими - да. Те же "Мотор Сич", Ан, завод в Ташкенте. Ну, или тот же Ан-2, который с 70-х выпускался вообще в Польше. Так что говорить об утерянном именно российским авиапромом времени слегка неверно.
Сообщение от Бронеорел:
Да и способен ли SSJ оказать достойное сопротивление Q400 даже на средних магистралях, ведь ему останется достаточно узки сегмент от 2500 до 3500 км, где уже вполне себя чувствуют гораздо более эффективные самолёты бОльшего класса?
Тут CLUBEN правильно говорит - на максимальную дальность смотреть не стоит. Лучше смотреть на число пассажиров.
[Ответ]
Бронеорел 12:00 27.09.2013
Сообщение от CLUBEN:
Суперджет -это другой самолет.
Сравнивать нельзя.
q 400 и ан-148-они одинаковы по каталожной цене.
брр... но вы же сравниваете Ан-148 с q400, а он одноклассник суперджета.
Сообщение от CLUBEN:
По расходу топлива-q 400 гдето на 500 кг меньше расходует в одинаковых режимах реального полета.
а можно точнее, а лучше ссылку на источник, а то никак не могу найти ..?
Сообщение от Vadag:
вы забываете, что многие КБ и заводы, которые традиционно считаются "нашими", никогда российскими не были. Советскими - да. Те же "Мотор Сич", Ан, завод в Ташкенте. Ну, или тот же Ан-2, который с 70-х выпускался вообще в Польше. Так что говорить об утерянном именно российским авиапромом времени слегка неверно.
давайте говорить о Воронеже, Самаре и других российских городах с авиапромом. БОльшинство КБ остались в РФ, заводов - тоже.
[Ответ]
CLUBEN 12:03 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
а можно точнее, а лучше ссылку на источник, а то никак не могу найти ..?
поищи на профильных форумах на форумавиа-там много написано
[Ответ]
CLUBEN 12:04 27.09.2013
И еще-Суперджет -имеет экспортную составляющую.
Но там его жестко имеет его брат-близнец Эмбраер 190.
Вот если они у нас будут-тогда пипиец.
Они пока не сертифицированы в России.
Но все впереди-Бразилия с РФ в одном клубе состоят.
Брик-Подпишут и будут.
[Ответ]
Бронеорел 12:06 27.09.2013
Сообщение от CLUBEN:
поищи на профильных форумах на форумавиа-там много написано
ааа... хотелось бы на авторитетный источник
Сообщение от CLUBEN:
И еще-Суперджет -имеет экспортную составляющую.
Но там его жестко имеет его брат-близнец Эмбраер 100.
Вот если они у нас будут-тогда пипиец.
Сообщение от Vadag:
Тут CLUBEN правильно говорит - на максимальную дальность смотреть не стоит. Лучше смотреть на число пассажиров.
соглашусь только отчасти. Дествительно у более многоместных лайнеров удельный расход ниже, но в данном случае Q400 делает SSJ, и это помимо других эксплуатационных характеристик, где суперджет уныл
Сообщение от vinhester:
Из темы не про самолеты , но про братьев славян, как они развивают свое наследство.
Сообщение от Бронеорел:
давайте говорить о Воронеже, Самаре и других российских городах с авиапромом. БОльшинство КБ остались в РФ, заводов - тоже.
Давайте. С чего начнем касательно пассажирской авиации?
[Ответ]
CLUBEN 12:32 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
брр... но вы же сравниваете Ан-148 с q400, а он одноклассник суперджета.
Никогда им не был-вы реально путаете.
Какие источники вам нужны?
Вы реально имеете отношение к авиации?
Нет.
Тогда вы такие темы не заводили.
Вы реально имеете отношение к РСО этих самолетов?
Нет-тогда бы вы такие темы не заводили.
Они есть-но они есть у людей реально эксплуатирующих эту технику.
Еще раз понятным языком вам объясняю-данные на рекламных проспектах и данные на сайтай производителей -они рекламные.
Вам должно быть достаточно тех данных,которые сообщают пользователи профильных форумов.Там есть реальные пилоты,техники,инженера-работающие и летающие на всех обсуждаемых здесь типах воздушных судов.
Или вы не умеете пользоваться поиском внутри профильного форума?
Или не умеете отличать человека опытного от дилетанта на таких форума?
Но этого тогда другой вопрос.
[Ответ]
CLUBEN 13:44 27.09.2013
В общем Q400 - это Ил-18 с расходом 850 кг в час. И загрузка как у ранних Илов. Давно надо было собирать в России нормальную технику. Которая приносит деньги всем.
[Ответ]
Бронеорел 14:36 27.09.2013
Сообщение от Vadag:
а зря.
хрена себе, даже две американские авиакомпании.. это на чем же так сыграли?
Сообщение от Vadag:
Давайте. С чего начнем касательно пассажирской авиации?
правильней будет с оставшихся ОКБ, Яковлевское МС-21, Ильюшинское Ил-476, Туполевское - Ту-204МС.... пока как-то так
Сообщение от CLUBEN:
Никогда им не был-вы реально путаете.
Какие источники вам нужны?
Вы реально имеете отношение к авиации?
Нет.
Тогда вы такие темы не заводили.
Вы реально имеете отношение к РСО этих самолетов?
Нет-тогда бы вы такие темы не заводили.
Они есть-но они есть у людей реально эксплуатирующих эту технику.
Еще раз понятным языком вам объясняю-данные на рекламных проспектах и данные на сайтай производителей -они рекламные.
Вам должно быть достаточно тех данных,которые сообщают пользователи профильных форумов.Там есть реальные пилоты,техники,инженера-работающие и летающие на всех обсуждаемых здесь типах воздушных судов.
Или вы не умеете пользоваться поиском внутри профильного форума?
Или не умеете отличать человека опытного от дилетанта на таких форума?
Но этого тогда другой вопрос.
Очень жаль, что вы спеклись, но я действительно не могу понять каким хером в полтора раза более тяжелый Ан-148 может быть одноклассником Q400, к-рый и пассижиров берет меньше и летает ближе, медленей, зато может это делать с 1.5 километрового "укатанного поля"?
Сообщение от CLUBEN:
В общем Q400 - это Ил-18 с расходом 850 кг в час.
Сообщение от Бронеорел:
Очень жаль, что вы спеклись, но я действительно не могу понять каким хером в полтора раза более тяжелый Ан-148 может быть одноклассником Q400, к-рый и пассижиров берет меньше и летает ближе, медленей, зато может это делать с 1.5 километрового "укатанного поля"?
И я Вадаг вам помоему все объяснили?
850 кг-именно -так как я вам и не сказал на какую дальность и с какой загрузкой?
1557 кг-на какую дальность и с какой загрузкой?
Я еще вам повторяю-Ан 148 вроде бы как может работать на грунте,но сертификата у него официального нет.
Я слышал много разных опасений,что мол Q400 next gen-может занять нишу Ан 148.
Но такое опасение вряд ли оправдано.
На дальностях 2-2.500 канадцы и медленнее и более прожорливы.
а вот на дальностях 1000-1500 км.-они наиболее эффективны.
И запас по дальности в этом случае им необходим-потому что запасной аэродром там где они эксплуатируются может быть расположен в 500 км от основного-туда еще долеть надо в случае чего.
[Ответ]
Бронеорел 14:56 27.09.2013
CLUBEN, Вадага-то я по
Сообщение от CLUBEN:
И я Вадаг вам помоему все объяснили?
850 кг-именно -так как я вам и не сказал на какую дальность и с какой загрузкой?
1557 кг-на какую дальность и с какой загрузкой?
с Вадагом мы на проблемы авиапрома перешли, а с вами ->
давайте разберемся по подробней: 850кг и 1557кг это расход в час? - такой показатель объективен только для движка, но для пассажирского лайнера куда показательней расход на пассажиро-километр.
[Ответ]
CLUBEN 15:08 27.09.2013
Я слышал много разных опасений,что мол Q400 next gen-может занять нишу Ан 148.
Но такое опасение вряд ли оправдано.
На дальностях 2-2.500 канадцы и медленнее и более прожорливы.
а вот на дальностях 1000-1500 км.-они наиболее эффективны.
И запас по дальности в этом случае им необходим-потому что запасной аэродром там где они эксплуатируются может быть расположен в 500 км от основного-туда еще долеть надо в случае чего.
[Ответ]
CLUBEN 15:09 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
расход на пассажиро-километр.
в какой компоновке?
с какой загрузкой?
часовой расход будем считать?
Расходы то они разные бывают.
Ну посчитаете вы расход для конкретного типа.
Ну и что это вам даст?
Если бы вы имели отношение к летному составу-то это один момент.
Вы это делаете перед каждым вылетом.
А если посчитать с точки зрения эксплутационного расхода?
Какие формулы примените?
Или вы хотите,что бы я вам все это написал сам что ли?
Сообщение от Бронеорел:
это на чем же так сыграли?
Без понятия, но то, что если не сдуются и сумеют наладить обещанные 50-60 в год, то проект вполне может стать успешным - факт.
Сообщение от Бронеорел:
правильней будет с оставшихся ОКБ,
В рамках ОАК совершенно неправильно. Тот же МС-21 тому примером (Як+Ил+Иркут).
Сообщение от CLUBEN:
Q400 next gen-может занять нишу Ан 148.
даже в этом случае не вижу ничего плохого)))
[Ответ]
Бронеорел 15:23 27.09.2013
Сообщение от CLUBEN:
в какой компоновке?
с какой загрузкой?
справедливо, вот и будем рассматривать с максимальной пассажирской вместимостью.
для крейсерского режима для Ан-148
Удельный расход топлива, кг/кгс·ч (кг/кН•ч) 0,60 (61,16)
Тяга (поддерживается до МСА+10°С), кгс (кН) 1560 (15,30) *2движка
Скорость - 870 км/ч
сколько пассажиров в топе будем брать?
Сообщение от Vadag:
Без понятия, но то, что если не сдуются и сумеют наладить обещанные 50-60 в год, то проект вполне может стать успешным - факт.
бум надеяться
Сообщение от Vadag:
В рамках ОАК совершенно неправильно. Тот же МС-21 тому примером (Як+Ил+Иркут).
опять это аналог ЦКБ.... так или иначе Як и ИЛ уже присутсвуют
Сообщение от Бронеорел:
даже в этом случае не вижу ничего плохого)
для наших КБ?
p.S. CLUBEN, 25 гр/пассж.*км получается (при 85 пассажирах)
[Ответ]
CLUBEN 15:34 27.09.2013
формула Бреге. L=Bln(m1/m2), где В-коэффициент Бреге= KV/C, К-аэродинамическое качество, С-удельный расход топлива, V-скорость самолета, m1 и m2 -масса самолета в начале и конце участка полета.
Это формула дальности.
По ней считается аэродинамическое качество самолета.
И это так же считается важным показателем.
Орел-если вы считаете,что я где то ошибся-я вам указал путь на форумы.
Здесь не профф. форум.
Если вы думаете,что я вам притащу ответы из тысяч страниц проф.форумов-вы глубоко ошибаетесь.
Сами как я в свое время-читаете сравниваете.
Так толсто троллите.
Пытаетесь разобраться?
Я вам указал путь где вам помогут.
Ни я ни Вадаг отношение к авиации не имеем.
Вы то же.
Хэр ли мозг полоскать?
Или так темы поднимаем?
Там вы представитесь,кто вы какое образование у вас,сформулируете вопрос.
Получите ответ.
Потом если желание будет вернетесь сюда и скажите прав ли я или нет?
[Ответ]
CLUBEN 15:38 27.09.2013
Расчет по формуле Бреге-для Ан-148,SSJ100 -я знаю.
Но вы сами можете расчитать.
Идите на сайты производителей беретие там необходимые данные.
Если вам этих данных не хватит пишите на профф. форум.
Заметьте,что все характеристики на оф.сайтах производителей они условны и учитывают идеальные условия-что никогда в природе не бывает.
Для реальных характеристик обратитесь с вопросом на проф.форум.
[Ответ]
Бронеорел 15:46 27.09.2013
Сообщение от CLUBEN:
Так толсто троллите.
это ваши нервы, дали хоть бы ссылку, как Вадаг, а вы толком только на него и ссылаетесь. Мне действительно интересно. А вы ляпаете и ляпаете....
За формулу спасибоне скажу. бо она не о чем, ну расчитаю я это качество крыла, да и статья где-то была про сравнения качества крыла у 148 и супрджета, какое она имеет значение для удельного расхода.
Вот 148-й 25 грамм на пасс. в км жрет и что? как это определяет его классность?
Вы похоже сами запутались. Я всего-лишь предлагаю совместными усилиями разобраться.
Сообщение от CLUBEN:
Идите на сайты производителей беретие там необходимые данные.
Сообщение от Бронеорел:
это ваши нервы, дали хоть бы ссылку, как Вадаг, а вы толком только на него и ссылаетесь. Мне действительно интересно. А вы ляпаете и ляпаете...
http://www.forumavia.ru/
вбиваете в поиск ваш вопрос и смотрите.
да много чешуи,но и реальные люди кто работает в авиации есть.
[Ответ]
Почему сравнивают и там куда я вас послал с Ан-148-да потому что ничего другого наш аиапром предложить на ближнемагистральные и региональные перевозки не может.
А теперь встаньте на место руководителя АК.
Он по вашему должен ждать пока наш авиапром расчухется что ли?
Есть лучшее решение в отечественном авиапроме возьмем его.
Нет возьмем у других.
Никакой патриотизм здесь не уместен.
И лучшее решение включает в себя и лизинг и обслуживание и логистику.
И самолет должен приносить прибыль.
А не быть игрушкой для поднятия патриотизма,пусть похуже,но зато наш местный.
Такого не будет никогда.
[Ответ]
это заЧОт!!! спасибо, ржу до сих пор. АфФтар - монстр слова и с техничкой всё в порядке. От души получил удовольствие.
[Ответ]
vinhester 16:53 27.09.2013
Сообщение от Бронеорел:
для наших КБ?
Гм.. можно чуть русского мастера слова..
Сообщение от :
Худой волк ходил подле деревни и встретил жирную собаку. Волк спросил у собаки:
- Скажи, собака, откуда вы корм берёте?
Собака сказала:
- Люди нам дают.
- Верно, вы трудную людям службу служите?
Собака сказала:
- Нет, наша служба нетрудная. Дело наше - по ночам двор стеречь.
- Так только за это вас так кормят? - сказал волк. - Это я бы сейчас в вашу службу пошёл, а то нам, волкам, трудно корма достать.
- Что ж, иди, - сказала собака. - Хозяин и тебя так же кормить станет.
Волк был рад и пошёл с собакой к людям служить. Стал уже волк в ворота входить, видит он, что у собаки на шее шерсть стёрта. Он сказал:
- А это у тебя, собака, чего?
- Да так, - сказала собака.
- Да что так?
- Да так, от цепи. Днём ведь я на цепи сижу, так вот цепью и стёрло немного шерсть на шее.
- Ну, так прощай, собака, - сказал волк. - Не пойду к людям жить. Пускай не так жирен буду, да на воле.