Wally там, кажется, перегрелся, отдохнуть ему надо

Сообщение от EUGEND:
олько вместо общества его нанимают олигархи,

не надо представлять народ в виде лопухов и дураков
впрочем, что я хочу от взращенцев Усатого Мичуринца

Сообщение от miha030880:
не надо представлять народ в виде лопухов и дураков
впрочем, что я хочу от взращенцев Усатого Мичуринца

-отдельный человек это личность,в истории роль играют только личности, и народ что либо способен совершить только под управлением великих личностей, а народ без вождя это быдло и толпа

Сообщение от EUGEND:
-отдельный человек это личность, а народ это быдло

Почему сразу быдло? Быдлом имеет шансы стать неорганизованный народ, а чтобы организовать его - нужна личность.

Сообщение от Красный:
Нет. Молиться не надо. А уважать, как во всех цивилизованных странах.

Уважение-уважением, когда есть за что. А здесь надо внимательно посмотреть и извлечь урок и зарубить его на носу, чтобы такое более никогда не повторилось

Сообщение от Красный:
"Чуть, чуть,чуть..".. вот и все аргументы.

Хороший руководитель не должен держать страну постоянно на грани уничтожения, а наоборот, создавать благоприятные условия и дружественное окружение.

Сообщение от Красный:
да, такое было. Не хотели капстраны мириться с созданием первого социалистического государства.

Ага, щаз. С кидком они мириться не хотели. Вначале всех кинули жОстко, а потом удивлялись, почему никто с ними дела иметь не хочет.

Сообщение от Красный:
Или, может быть, "загнал страну в международную изоляцию" - это исключение из Лиги Наций в 1940 году за финскую войну? Так уже через год образовалась антигитлеровская коалиция - и о какой международной изоляции Союза может идти речь?

как известно, Черчилль сказал, что если бы Гитлер ввел войска в ад, то он бы (Черчилль) пошел бы и на коалицию с сатаной.

Сообщение от Красный:
Война на два фронта? Это с Японией, что ли? Так после Хасана и Халхин-Гола японцы решили не ввязываться в этй войну. И в чем тут вина Сталина?

Вина в том, что вообще хотели воевать.

Сообщение от Красный:
Ага. Кулаков эксплуататоров.

Производивших основную массу товарного зерна.
Что и привело к голоду с их устранением

Сообщение от Красный:
Ну да. Только оставшиеся нетрудоспособные крестьяне имели возможность во время войны покупать боевые самолеты.

Самолеты сильно подорожали. При Сталине, перед и во время войны самолет стоил как автомобиль. При Хруще крестьяне покупали автомобили
А остальные, сидевшие в лагерях и шарашках - они тоже самолеты покупали? Или может эсминцы?

Сообщение от Красный:
Карточки в его время вводились с 1929 по 1935 и с 1941 по 1947 (война). Что-то какое-то интересное у тебя, брат Wally, получается "почти".

эти 14 лет - более половины его времени
И это только карточки на продукты. как распределялись промтовары - тоже отдельная песня

Сообщение от Красный:
Примеры загубленной "Русской культуры" при Сталине - в студию.

Перечислить посаженых и растреляных? Убитых другими способами (например, отравленых)?
Перечислить уничтоженные этно-социальные группы? Вместе с их культурой, что естественно вело к упрощению и обеднению всей русской культурты (напомню лишь расказачивание). напомнить о создании украины и насильной украинизации? И насаждении и других убогих национальных образований ЗА СЧЕТ русской культуры? Напомнить профессорский пароход? И уничтожение философов?
Напомнить эпидемию переименований, уничтожению исконных топонимов - а ведь это подрубание корней, создание Иванов-родства-не-помнящих? Напомнить, что история начиналась с 1917 года, а до этого - мракобесие?

Сообщение от Красный:
Между прочим, того, кто применял отравляющие вещества в Тамбовской губернии Сталин поставил к стенке.

Но не за это. А тогда - все было хорошо и похвалил.

Сообщение от Красный:
Не путаем Сталина и Хрущева. При Сталине даже автопром был на уровне.

Давай не будем людей смешить. Автопром в СССР почти никогда не был и рядом с этим уровнем. Но вот хоть при Хруще начали МАССОВО народу продавать машины. При Сталине лишь в последние годы немного продавали, а до того - лишь выдавали в пользование, некоторым, когда во всем мире машины уже становились обязательной вещью в семье.

Сообщение от EUGEND:
-вы период уточните, когда не расстреливали? наверное когда он был первым секретарём украины?

Нет, когда он занимал позицию, эквивалентную Сталинской.

Сообщение от Красный:
Почему сразу быдло? Быдлом имеет шансы стать неорганизованный народ, а чтобы организовать его - нужна личность.

-читайте откорректированный мой пост

Сообщение от Wally:
Нет, когда он занимал позицию, эквивалентную Сталинской.

-а что ему мешало занять ту же позицию будучи первым секретарём украины?

Сообщение от Красный:
Про блатную романтику в народной культуре

Цитата:
Традиционные мелодии российского «блатняка» позаимстваны из ресторанных песен и куплетов, сочинявшихся и исполнявшихся еврейскими артистами в Одессе в начале XX века[4]. В музыкальном отношении (мелодика, аранжировка) эти песни испытали сильное влияние клезмера, прослеживаемое в жанре до сих пор.

В 1923 году в Одессе местный композитор Оскар Строк написал на стихи журналиста и кинодраматурга Якова Ядова песню «Мурка» в стиле классического танго. В последующие годы она стала народной, слова песни изменялись неизвестными авторами, которые добавляли жаргонизмы[5].Мелодия песни исполняется в воровском притоне главным героем художественного фильма Место встречи изменить нельзя, действие которого разворачивается осенью 1945 года в Москве.
При чем тут Сталин?

Ой как мы стыдливо обрезаем цитату! Все коммуняки в этом.

А далее там вот что:

Сообщение от :
Впервые блатные песни на грампластинках были изданы в 1930-е годы. Исполнял их известный советский композитор и джазмен, уроженец Одессы Леонид Утесов. Одна из таких песен — «Гоп со смыком», написанная в стилизации песен одесситов. В те же годы Утесов по просьбе Иосифа Сталина исполнил во время приема в Кремле вместе со своим оркестром песню «С одесского кичмана». Сталин аплодировал после выступления[6]:

С одесского кичмана бежали два уркана, Бежали два уркана да на волю… В Абнярской малине они остановились, Они остановились отдохнуть…

В 1930-1940-е годы появились песни о страданиях осужденных, находящихся в ГУЛАГ. Песня о людях, содержавшихся в тяжелых условиях в лагерях на Колыме в Магаданской области «Ванинский порт», чье авторство до сих пор вызывает споры, появившаяся в конце 1940-х годов — стала гимном заключенных и была популярна в 1950-е годы[7].
Другой трагический гимн осужденных, написанный неизвестным автором «Воркута-Ленинград» («По тундре, по железной дороге») появился во второй половине 1940-х годов. В 1930-х годах и начале 1940-х побеги из мест заключения были редки, поскольку обычно жестоко подавлялись — беглецов попросту расстреливали. С приходом в лагеря ГУЛАГ бывших военнопленных гитлеровских лагерей и бывших повстанцев-националистов, прежде всего украинских побеги стали серьёзной проблемой в пенитенциарных учреждениях СССР. Песня поэтизирует стремление к свободе и ненависть к тем, кто охраняет арестантов и осужденных.[8]
Во времена правления Никиты Хрущева и Леонида Брежнева блатные песни, в том числе Леонида Утесова, уже не тиражировались на грампластинках и по радио не звучали[6] Один из самых известных исполнителей блатных песен в конце 1960ых — 1970ых годах, выступавший с нелегальными концертами — Аркадий Северный, не имевший опыта пребывания в местах лишения свободы.

Сообщение от EUGEND:
-а что ему мешало занять ту же позицию будучи первым секретарём украины?

Сталин и мешал

Сообщение от Wally:
Ага, щаз. С кидком они мириться не хотели. Вначале всех кинули жОстко, а потом удивлялись, почему никто с ними дела иметь не хочет.

-это вы про что? какая нафиг изоляция? технологии,лицензии,оборудование дуром пёрло в СССР из капстран, в основном из штатов и англии в 30-е годы, да и в плане соблюдения международных законов в плане авторских прав ссср был на уровне

Сообщение от Wally:
Уважение-уважением, когда есть за что. А здесь надо внимательно посмотреть и извлечь урок и зарубить его на носу, чтобы такое более никогда не повторилось

Вот с тебя бы и начать, тебе бы и зарубить его на твоем носу. Даст Бог, еще зарубят.

Сообщение от :
Хороший руководитель не должен держать страну постоянно на грани уничтожения, а наоборот, создавать благоприятные условия и дружественное окружение.

Он пытался. Он с 1936 года обивал все европейские пороги с мирными предложениями. Под разными предлогами его кидали. Что ему оставалось делать?

Сообщение от :
Ага, щаз. С кидком они мириться не хотели. Вначале всех кинули жОстко, а потом удивлялись, почему никто с ними дела иметь не хочет.

Ну, и жаргон. Wally, это у тебя Сталинские пережитки, да?

Сообщение от :
как известно, Черчилль сказал, что если бы Гитлер ввел войска в ад, то он бы (Черчилль) пошел бы и на коалицию с сатаной.

Естественно. Потому, что он, кинув в свое время Сталина с его мирными инициативами и увидев разгром основного партнера - Франции - понял, что задымилось уже и под ним.

Сообщение от :
Вина в том, что вообще хотели воевать.

О как! Т.е. вообще нельзя было защищаться? Надо было сдаться кому-нибудь - Японии или Гитлеру?

Сообщение от :
Производивших основную массу товарного зерна.
Что и привело к голоду с их устранением

Не производивших, а державших его в руках. Производили его крестьяне. А эти - прятали и гноили - через что, не в последнюю очередь, голод и был.

Сообщение от :
Самолеты сильно подорожали. При Сталине, перед и во время войны самолет стоил как автомобиль. При Хруще крестьяне покупали автомобили

Покупали, покупали.

Сообщение от :
А остальные, сидевшие в лагерях и шарашках - они тоже самолеты покупали? Или может эсминцы?

А сидевшие в лагерях и шарашках могли бы и не делать того, за что в те лагеря сажали. Их бы и не сажали туда.

Сообщение от :
эти 14 лет - более половины его времени
И это только карточки на продукты. как распределялись промтовары - тоже отдельная песня

Ну, спойте нам ее.

Сообщение от :
Перечислить посаженых и растреляных? Убитых другими способами (например, отравленых)?

ДА все тот же набор будет - Мандельштам, Гумилев, кто там еще... знаем. ГУмилева, кстати, расстреляли за контрреволюцию ДО Сталина.

Сообщение от :
Перечислить уничтоженные этно-социальные группы? Вместе с их культурой, что естественно вело к упрощению и обеднению всей русской культурты (напомню лишь расказачивание).

Это которые? Кулаки, что ли?

Сообщение от :
напомнить о создании украины и насильной украинизации? И насаждении и других убогих национальных образований ЗА СЧЕТ русской культуры? Напомнить профессорский пароход?

А что, украинцы не имели права на свое государство?

Сообщение от :
И уничтожение философов?

Это кого?

Сообщение от :
Напомнить эпидемию переименований, уничтожению исконных топонимов - а ведь это подрубание корней, создание Иванов-родства-не-помнящих? Напомнить, что история начиналась с 1917 года, а до этого - мракобесие?

Странно. Как раз против безродных космополитов, суть родства не помнящих, т. Сталин и боролся.

Сообщение от :
Но не за это. А тогда - все было хорошо и похвалил.

Сталин в 1921 году, когда Тухачевский занимался Тамбовской губернией - вообще не имел к нему отношения.

Сообщение от :
Давай не будем людей смешить. Автопром в СССР почти никогда не был и рядом с этим уровнем. Но вот хоть при Хруще начали МАССОВО народу продавать машины. При Сталине лишь в последние годы немного продавали, а до того - лишь выдавали в пользование, некоторым, когда во всем мире машины уже становились обязательной вещью в семье.

Ну да, зато при Сталине выпускали машины очень серьезного качества. ЗиМ, например. ГАЗ-20 Победа, Ким, М-1. И народу продавалось все это, кроме ЗиСов, которые были правительственными.

Сообщение от Wally:
Сталин и мешал

-о как, то бишь за свою жопу шибко боялся? и истреблял крестьян пачками без зазрения совести, ну зато когда вождь умер, то проявил чудеса героизма разоблачая палача народа. А теперь как было на самом деле: не желая своей жизнью и положением отвечать за бездарное преступное руководство вверенным ему народным хозяйством, хрущёв со товарищи начали искать стрелочника, коим и оказался русский народ, развязав в стране репрессии они отвлекли внимание от своих персон, создав дополнительно в стране благоприятный им бардак

Сообщение от Красный:
Сильно. А Сталин ее не имел?

Сталин ее добился, сложно и тяжело, и удерживал зубами и когтями, убирая всех, хоть отдаленно подозрительных, на перспективу, так сказать.

Сообщение от Красный:
Что касается дальнейшего - Wally, поинтересуйся - как Петр ломал народные традиции и насаждал западные. Поинтересуйся - сколько народу было принудительно согнано на строительство флота и Санкт-Петербурга. Поинтересуйся, сколько при нем сумел наворовать Алексашка Меншиков - а Петр закрывал на его воровство глаза.
А потом будешь рассуждать.

Я это все знаю, и думаю, получше многих спорщиков. тем не менее, правил Петр не через инстинкты и низменные чувства.
Недаром Птенцы Гнезда Петрова и после его смерти гордились достижениями, и были призваны на пользу России не раз и потом. А вот сталинское окружение все перегрызлось.

Сообщение от EUGEND:
-о как, то бишь за свою жопу шибко боялся? и истреблял крестьян пачками без зазрения совести

Конечно, именно это и есть - адресоваться к низменных чувствам и инстинктам

Сообщение от EUGEND:
А теперь как было на самом деле: не желая своей жизнью и положением отвечать за бездарное преступное руководство вверенным ему народным хозяйством, хрущёв со товарищи начали искать стрелочника, коим и оказался русский народ, развязав в стране репрессии они отвлекли внимание от своих персон, создав дополнительно в стране благоприятный им бардак

Ага, конечно, и Сталина под дулом пистолета заставляли подписывать расстрельные списки?

Сообщение от Wally:
А вот сталинское окружение все перегрызлось.

-ну начнём с того, что в сталинском окружении в основном была мразь на мрази (революционеры ленинцы-троцкисты) и он это окружение не выбирал, оно ему досталось по наследству

Сообщение от Wally:
Сталин ее добился, сложно и тяжело, и удерживал зубами и когтями, убирая всех, хоть отдаленно подозрительных, на перспективу, так сказать.

а то у нас с другими князьями и царями такого не было .. В припадке паранойи выпиливали все окружение, включая кровных родственников.. Кому яду, кому удавочку на шею. кого ослепить и в поруб посадить, кого в монастырь укатать пожизненно.. Ничто не ново под луной.

Сообщение от Красный:
Ну да, зато при Сталине выпускали машины очень серьезного качества. ЗиМ, например. ГАЗ-20 Победа, Ким, М-1. И народу продавалось все это, кроме ЗиСов, которые были правительственными.

Ну и что из перечисленного ПРОДАВАЛОСЬ населению свободно, не по правительственным разнарядкам, в 1935 году?

Кроме того, серьезного качества в этом сборище хламных автоклонов с американского автопрома не было. Не даром сам-то Сталин ездил на Паккарде

Сообщение от Wally:
Ага, конечно, и Сталина под дулом пистолета заставляли подписывать расстрельные списки?

-практически да, выбор у него был невелик, или подписать или быть свергнутым, и отдать страну своре партократов

Сообщение от EUGEND:
практически да, выбор у него был невелик, или подписать или быть свергнутым, и отдать страну своре партократов

бедняжка-сталин

Сообщение от Wally:
Я это все знаю, и думаю, получше многих спорщиков. тем не менее, правил Петр не через инстинкты и низменные чувства.
Недаром Птенцы Гнезда Петрова и после его смерти гордились достижениями, и были призваны на пользу России не раз и потом. А вот сталинское окружение все перегрызлось.

Ну, тогда смотри - как издевались над Петром после его смерти в те времена

Сообщение от Красный:
А сидевшие в лагерях и шарашках могли бы и не делать того, за что в те лагеря сажали. Их бы и не сажали туда.

Ничего, даст Бог, вас еще посадят, посмотрим, как запоете тогда.

Сообщение от Красный:
А что, украинцы не имели права на свое государство?

Какие еще украинцы?
А зачем русским еще одно государство?
И потом, право может кто и имеет, но не за счет русских в русском государстве.

Сообщение от Красный:
ДА все тот же набор будет - Мандельштам, Гумилев, кто там еще... знаем. ГУмилева, кстати, расстреляли за контрреволюцию ДО Сталина.

А сына его посадили тоже до?
А Горького когда отравили?
А Есенин как в петлю слазил?
Да времен мандельштама можно легко десяток еще перечислить...
Но ведь это еще далеко не все... а ученые?
Вот - например, изучайте - репрессии ученых:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/

Сообщение от Красный:
Цитата:
И уничтожение философов?
Это кого?

Читайте, просвещайтесь http://scepsis.ru/library/id_172.html

Сообщение от Красный:
Странно. Как раз против безродных космополитов, суть родства не помнящих, т. Сталин и боролся.

Ага, и выступил с обвинением и наступлением на великорусский шовинизм и русопятство

Сообщение от Teddybear:
а то у нас с другими князьями и царями такого не было .. Выпиливали все окружение, включая кровных родственников.. Кому яду, кому удавочку на шею. кого ослепить и в поруб посадить, кого в монастырь укатать пожизненно.. Ничто не ново под луной.

Да как-то с 18 века это уже не водилось. Последний государственный переворот произошел в Павлом, но тогда как раз родственников не трогали. А с тех пор уже все было вполне себе чинно.

И потом, там речь шла лишь о ближайших родственникахм, в худшем случае, а здесь - о практичеки любом

Сообщение от Wally:
А Горького когда отравили?

-а что горький? горький сука-гламураст ещё тот был, баблосы хапать любил, по ницам разъезжал, пролетарский писатель блин

Сообщение от Красный:
Ну, тогда смотри - как издевались над Петром после его смерти в те времена

это пример перегрызания друг с другом окружения Петра? Или комиксы староверов?

Сообщение от Wally:
И потом, там речь шла лишь о ближайших родственникахм, в худшем случае, а здесь - о практичеки любом

и в опалу тоже никто не попадал?