Сообщение от Nataly:
сейчас тоже кто-то живет лучше и я за них рада

а как же убьем всех богатых? )) исконный лозунг красных? ))

Сообщение от Homer S.:
а как же убьем всех богатых? )) исконный лозунг красных? ))

Это экстремизм. 10 лет с конфискацией вполне достаточно.

Сообщение от Гудвин:
10 лет с конфискацией вполне достаточно.

но, надеюсь, семье тоже ссылка хотя бы? )) а то какой-то правый уклон получается)) гуманизм))

Сообщение от Nataly:
капстраны? так, у них своих пряников хватало, а тут, исходя из пропаганды Западной, страна концлагеря... покажи мне идиотов, которые добровольно поедут в тУрму?

Исходя из Советской пропаганды в США негров на улице вешают, кругом безработные и бомжи однако находились идиоты которые туда уезжали.. странно да?
Причем заметь - в СССР скажем почитать "Вашингтон Пост" было значительно труднее чем скажем во Франции "Юманите". Впрочем это даже сравнивать некорректно ибо в СССР не издавались никакие МЕСТНЫЕ газеты кроме коммунистических.

Сообщение от Sandy:
В общем у меня по итогам всего два вопроса
1 Почему из ОВД в НАТО стремились сбежать страны да так что их приходилось возвращать силой а не наоборот.

Потому, что к власти в этих странах приходили соответствующие люди. Кстати, стран было всего две - Венгрия и Чехословакия. В Венгрии да, Ракоши натворил дел, и выскочил тогда Имре Надь. В Чехословакии - Дубчек. Проба это была. Как в 1938 на Хасане. Только японцы пробовали оборону боем, а тут вот так, подкупом и попыткой приведения к власти своих людей.

Сообщение от :
2 Почему из СССР народ уезжал, а не наоборот.

Перефразируй вопрос. Почему из СССР уезжали некоторые люди, а не наоборот? Да масса причин. Поддались западной пропаганде - не самая последняя из них. Евреи вообще особняком стоят, те в Израиль ехали, на историческую родину. Кстати, многие возвращались потом.

Сообщение от :
Хотелось бы аргументов ну кроме тех что "мозги запудрили пропагандой запада", ибо этот аргумент не катит по одной простой причине. На западе коммунистические и социалистические газеты и журналы вполне себе издавались.

Ага, издавались. А также издавались и антикоммунистические страшилки и пугалки. Каких было больше?:

Сообщение от Красный:
Только про интернет не надо.

расскажите, а почему это не надо? )) или есть основания считать, что в СССР (если бы эта страна была сейчас) интернет был бы общедоступным и без цензуры? ))

Сообщение от Красный:
Ага, издавались. А также издавались и антикоммунистические страшилки и пугалки. Каких было больше?:

Сообщение от Красный:
масса причин. Поддались западной пропаганде - не самая последняя из них.

ухтышка.. а не подскажешь какие газеты издавались в СССР которые пропагандировали запад?

Сообщение от Nataly:
уезжали туда не простые люди, правда ведь не подменяй понятия. ни один простой гражданин не бежал из страны, бежали несогласные, а для них пропаганда не играла никакой роли

Ты хочешь сказать что в хорошем СССР несогласных было БОЛЬШЕ чем на плохом Западе?
Кстати - если ты не в курсе то простому гражданину вообще выехать было нереально. Один такой простой гражданин попытался в 1961 году получить Британское гражданство официально.. в итоге на три года в лагеря за антисоветчину попал.

Сообщение от Красный:
Кстати ,а сейчас тебе как, легко "Вашингтон пост" почитать? Только про интернет не надо. А вот именно так. спуститься к киоску и купить Вашингтон пост?

Сейчас я могу его выписать по почте если ты не в курсе.

Сообщение от Nataly:
... покажи мне идиотов, которые добровольно поедут в тУрму

В 30е, в годы Великой Депресии, американцы очень даже ехали в СССР

Сообщение от Красный:
Nataly, да все эти несчастненькие, которым запрещали рюкзак купить, получше тебя жили в Союзе, если что. И у каждого по высшему образованию, а то и степень имеется. Бедняжки тоже...

Образование - это конечно дело хорошее. Еще бы неплохо, чтобы оно отливалось в адекватные жизненные условия, ан вот этого как раз не происходило. Скорее в СССР было даже наоборот - чем выше образование, тем менее шансов на улучшение жилищных условий

Сообщение от Красный:
Такую литературу, рискуя собой, героически провозили через таможню разного рода борцуны за народ, суть "диссиденты".

О как.. То есть мизерная часть привозимой литературы пропагандировала прелести запада ЛУЧШЕ чем вполне массовая пропаганда коммунистических партий?
Сравнивать газеты выходящие миллионными тиражами на западе с каким то самиздатом выходящим в СССР вообще несерьезно.

Сообщение от Homer S.:
так а когда его не было (конкретно, в какие годы существования совка) .. вам, как-то было недосуг наш разговор закончить))

Такой, как в конце восьмидесятых - был, судя по рассказам тех, кто жил в те годы, только во время войны.

Сообщение от Красный:
Про девятку из Литл-Рока слыхал чего? Это когда в белую школу пошли девять негров, да лучших негров, лучших учеников - так туда ВДВ вводили, чтобы этих негров на улице не разорвали. А было это В 1957 году. На, почитай

А у них там в южных штатах тогда еще сегрегацию не отменили тогда, ее насильно федералы отменяли.
Но сегрегация иногда не так уж и плохо....
И не надо ее путать с судом линча и т.д.
Неграм было где учиться и тогда, просто кое-кто пошел на принцип

Сообщение от Красный:
был, судя по рассказам тех, кто жил в те годы, только во время войны.

ого))) то есть в 20-е, было получше? ))

Сообщение от Sandy:
О как.. То есть мизерная часть привозимой литературы пропагандировала прелести запада ЛУЧШЕ чем вполне массовая пропаганда коммунистических партий?
Сравнивать газеты выходящие миллионными тиражами на западе с каким то самиздатом выходящим в СССР вообще несерьезно.

Еще раз повторяю. Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит (подобный военному) - и эта пропаганда оставалась тем же мизером, каким и была. А когда этот дефицит настал - тогда уже такая пропаганда полилась достаточно мощным потоком через всякие "Огоньки", "Новые газеты", и т.д...

Сообщение от Wally:
А у них там в южных штатах тогда еще сегрегацию не отменили тогда, ее насильно федералы отменяли.
Но сегрегация иногда не так уж и плохо....
И не надо ее путать с судом линча и т.д.
Неграм было где учиться и тогда, просто кое-кто пошел на принцип

Я и говорю. Это ж федералы сдуру ВДВ ввели, думали, что там Суд Линча готовится, а это все-навсего сегрегация.. и вообще - неграм и так было где учиться, нечего им было лезть в школу для белых. Ты это хотел сказать, друг?

Сообщение от Красный:
Господи, это ж какое счастье, Вашингтон пост можно по почте выписать! Это ж не жизнь, а прямо сласть какая-то..

Да уж поинтереснее, чем читать Морнинг Стар английскую ком.печать, да еще и за той побегаешь, и не выписывалась

Сообщение от Красный:
Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит

повторю еще раз.. этот дефицит был в той или иной мере (но всегда значительный) большую часть существования СССР )

Сообщение от Красный:
и вообще - неграм и так было где учиться, нечего им было лезть в школу для белых. Ты это хотел сказать, друг?

Именно это.
Не все подряд надо смешивать

Сообщение от Красный:
Еще раз повторяю. Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит (подобный военному) - и эта пропаганда оставалась тем же мизером, каким и была.

Еще раз спрашиваю почему этот мизер в СССР работал ЭФФЕКТИВНЕЕ чем массовая пропаганда просоветских газет на Западе? Причем до дефицита.
Логично же что если пропаганда СССР на Западе БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем пропаганда Запада в СССР то и количество иммигрантов должно быть БОЛЬШЕ.
Или может дело все таки не в пропаганде?

Кстати возвращаясь в ОВД и НАТО

Сообщение от Красный:
Потому, что к власти в этих странах приходили соответствующие люди. Кстати, стран было всего две - Венгрия и Чехословакия. В Венгрии да, Ракоши натворил дел, и выскочил тогда Имре Надь. В Чехословакии - Дубчек.

Я думаю ни для кого не секрет что и Ракоши и Дубчека туда НАЗНАЧИЛИ в Москве это первое.
Но возникает новый вопрос - почему же к власти в Италии или во Франции не пришли люди готовые перейти в ОВД?

Сообщение от Homer S.:
повторю еще раз.. этот дефицит был в той или иной мере (но всегда значительный) большую часть существования СССР )

Еще раз. Такой дефицит, как в конце восьмидесятых был только в военное время. И только он дал возможность сработать пропаганде "западных ценностей" и благ.

Сообщение от Sandy:
Еще раз спрашиваю почему этот мизер в СССР работал ЭФФЕКТИВНЕЕ чем массовая пропаганда просоветских газет на Западе? Причем до дефицита.
Логично же что если пропаганда СССР на Западе БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем пропаганда Запада в СССР то и количество иммигрантов должно быть БОЛЬШЕ.
Или может дело все таки не в пропаганде?

А я тебе повторяю - он не был эффективен до возникновения (создания) тотального товарного дефицита. Он не был НАСТОЛЬКО эффективен, как от него требовалось.

Сообщение от Красный:
Еще раз. Такой дефицит, как в конце восьмидесятых был только в военное время.

что такое военное время? датами можно?