Сообщение от Красный:
Я не знаю, сколько в Воронеже зарабатывают люди, я там не живу с 2000 года. Знаю только одно ,что по законам классической арифметики (вон и easy подтверждает, рассказывая про свою подругу) при Воронежских зарплатах НИКАК невозможно такие кредиты отдавать. Вот только и всего.

почему?
это ипотечный же кредит, под залог квартиры, выдается на хрен его знает сколько лет. миллион на десять лет - это если очень грубо десять тысяч в месяц. при доходе грубо говоря в 25 тыр, это уже меньше 50%.
что, собственно, тебя вообще удивляет? [Ответ]

борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Спросите еще раз как первые миллионы без блата и серьезной поддержки до распада Союза зарабатывали. Кто и кому это позволял? Правда это говорят теперь неприлично.

wlt, я вижу, что Вы никак не можете поверить в то, что у некоторых женщин есть мозг. Напрасно. Не все женщины - лишь придаток к вагине и кухонно-прачечные роботы. [Ответ]

Сообщение от борух:
про развал РИ

борух, Вот тут http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/67.htm

Вот красавцы http://www.prokazakov.tk/2011/03/blog-post_26.html
Изображения
   [Ответ]

Сообщение от Spectator:
миллион на десять лет - это если очень грубо десять тысяч в месяц. при доходе грубо говоря в 25 тыр, это уже меньше 50%.

Что за него купить можно, за тот миллион-то, вот вопрос. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Как у дембеля...))

Ну, да, как-то так. Прикол-то в том, что в отчете она и должна быть меньше) Если она меньше, так и налог меньше) [Ответ]

Сообщение от Красный:
Что за него купить можно, за тот миллион-то, вот вопрос.

ну тут уже варианты... понятно что если у тебя за душой вообще никакой жилплощади нет и не грозит в перспективе, то совсем с нуля устроиться будет непросто.
так вот взять после окончания ВУЗа нормальную квартиру и комфортно ипотеку выплачивать - так не выйдет. либо надо продать что-то ненужное, либо много лет платить половину дохода семьи за квартиру. но дать тебе такой кредит вполне дадут, именно ипотечный. по которому вы там вдвоем будете платить двадцать пять тыр в месяц.
радости не много, но лучше чем десять лет тупо снимать и платить меньше в никуда, если речь о семье уже идет.
но взять вполне реально можно, я об этом. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
так вот взять после окончания ВУЗа нормальную квартиру и комфортно ипотеку выплачивать - так не выйдет. либо надо продать что-то ненужное, либо много лет платить половину дохода семьи за квартиру. но дать тебе такой кредит вполне дадут, именно ипотечный. по которому вы там вдвоем будете платить двадцать пять тыр в месяц.
радости не много, но лучше чем десять лет тупо снимать и платить меньше в никуда, если речь о семье уже идет.
но взять вполне реально можно, я об этом.

Так-то оно так, но вот тут Pioneer81 привел стоимость квартиры в Северном - 2250000. Значит, за один - даже и в Северном ничего не возьмешь. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Если да - то чем?

1. Уровень коррупции, в том числе исполнительной власти, как следствие - принципиальное деление общества на холопов и господ с разными возможностями. Чем больше состояние, тем больше законов можно безболезненно нарушить.
2. Криминальная обстановка (в том числе по экономическим преступлениям, не только уголовным и административным), еще одно следствие п. 1.
3. Социальная обстановка, следствие п. 1 и 2, налоговой, экономической и социальной политики. Тут кратко уже ответить не смогу.

Сообщение от rigorin:
Если нет - то чем?

1. Повсеместное внедрение в конце XX века методов ЦОС и изделий иностранной радиоэлектронной промышленности, как следствие - сопряжение устройств различного назначения. Цифровые методы обработки информации вообще считаю важнейшим достижением XX века.
2. Успехи мировой химической и биологической промышленности конца XX века, освоившей промышленный выпуск полимеров различного назначения и искусственных органических веществ (в том числе ГМО, хоть я и отношусь к ним настороженно), как следствие - удешевление продуктов питания и вещей.
3. Трудолюбивые китайцы, готовые работать 10/6/360 за 200$, как следствие - полные прилавки бытовой техники. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Так-то оно так, но вот тут Pioneer81 привел стоимость квартиры в Северном - 2250000. Значит, за один - даже и в Северном ничего не возьмешь.

ну я же говорю - за один на десять лет не возьмешь.
либо не за один, продав что-то ненужное, или имея в перспективе продать что-то ненужное.
либо не за 10 лет, а за 25.
в иностраноляндии вопросы эти несколько иначе решаются, просто, у них есть доступные нормальные машины и качественные, на порядок лучше, дороги.
поэтому молодой семье покупать квартиру там в центре города не просто не светит, но и не нужно, причем совершенно. для того чтобы комфортно жить.
у нас проблема не конкретно ипотеки или квартир, у нас комплексная проблема, со страной, просто. в ней ВСЁ через жопу. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
в иностраноляндии вопросы эти несколько иначе решаются, просто, у них есть доступные нормальные машины и качественные, на порядок лучше, дороги.

не знаю, как это решается в иностраноляндии.. но довелось мне как-то на форуме "ЕЖа" - был такой - ввязаться в подобную дискуссию. Мне рассказали, как там это все хорошо решается.. сказали, типа, 100 000 долларов - и дом под Бостоном - твой. Что-то около 100 км от Бостона. Мне показали красивую ипотеку на 20 лет, кажется. А потом на гуглокартах мне показали этот дом. В общем, могу сказать одно - выглядело это так - что-то типа нашей ростовской трассы в сотне км от города, там поворот в тигули, и вот в этих-то тигулях и стоял тот дом. Дом выглядел - примерно как хорошая дача на дальних садах, одноэтажный, конечно. Я им для сравнения показал дома под Воронежем в ту же цену. Вопросов не было [Ответ]

Сообщение от Красный:
не знаю, как это решается в иностраноляндии.. но довелось мне как-то на форуме "ЕЖа" - был такой - ввязаться в подобную дискуссию. Мне рассказали, как там это все хорошо решается.. сказали, типа, 100 000 долларов - и дом под Бостоном - твой. Что-то около 100 км от Бостона. Мне показали красивую ипотеку на 20 лет, кажется. А потом на гуглокартах мне показали этот дом. В общем, могу сказать одно - выглядело это так - что-то типа нашей ростовской трассы в сотне км от города, там поворот в тигули, и вот в этих-то тигулях и стоял тот дом. Дом выглядел - примерно как хорошая дача на дальних садах, одноэтажный, конечно. Я им для сравнения показал дома под Воронежем в ту же цену. Вопросов не было

ну а я о чем?
там 100 тысяч долларов - это не то что для нас 100 тысяч долларов, особенно в Воронеже. вполне доступно.
и 100 км - вполне комфортное расстояние. по хайвею ты будешь на работе абсолютно через то же время что и у нас на маршрутке в утренних пробках. и комфортный новый дом, пусть одноэтажный. извините, для меня бы лет в 25 одноэтажный но свой дом - это было бы за счастье. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
ну а я о чем?
там 100 тысяч долларов - это не то что для нас 100 тысяч долларов, особенно в Воронеже. вполне доступно.

Повторяю, ипотеку за этот дом показали - на 20 лет. Для молодежи там - это ровно так же обстоит.

Сообщение от Spectator:
и 100 км - вполне комфортное расстояние. по хайвею ты будешь на работе абсолютно через то же время что и у нас на маршрутке в утренних пробках.

то-то и оно, Spectator, что никакого хайвея там и близко не было. Может, на въезде в Бостон и был, а там, где этот дом стоял - не было. Участок трассы, который я увидел - как наша ростовская, даже наша, пожалуй, пооживленней будет, по бокам все-таки какие-никакие дома есть.

Сообщение от Spectator:
и комфортный новый дом, пусть одноэтажный. извините, для меня бы лет в 25 одноэтажный но свой дом - это было бы за счастье.

Ну, насколько он там внутри комфортный - я не видел, врать не стану. Но снаружи - дача дачей на дальних садах. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Повторяю, ипотеку за этот дом показали - на 20 лет. Для молодежи там - это ровно так же обстоит.

что там так же обстоит?
зарплаты по 500 баксов?
что конкретно там обстоит так же?
про систему дорог я уже тоже говорил, как оно там устроено. то что она от дома - не хайвей, это совершенно ни о чем не говорит. тебе надо проехать всего ничего и ты на трассе, на настоящей на самом деле нормальной дороге. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
что там так же обстоит?
зарплаты по 500 баксов?
что конкретно там обстоит так же?

Доходы молодежи, как следовало из объяснений оппонентов.

Сообщение от Spectator:
про систему дорог я уже тоже говорил, как оно там устроено. то что она от дома - не хайвей, это совершенно ни о чем не говорит. тебе надо проехать всего ничего и ты на трассе, на настоящей на самом деле нормальной дороге.

Может быть, не берусь спорить. Не жил там, и не был. Что давали люди, которые там живут - о том и говорю. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Доходы молодежи, как следовало из объяснений оппонентов.

ну если отвечать оппонентам, то зарплаты специалиста, пусть даже и молодого, там выше и намного. если мы говорим про человека в 25 лет, то позволить себе взять в кредит дом за 100 тыр баксов и нормальную машину там вполне реально. и жить при этом можно более чем комфортно. я по тем дорогам ездил и сравнивать это с тем что у нас в принципе глупо. у нас в 100 км от работы жить - это надо быть больным на голову мазохистом.

Сообщение от Красный:
Может быть, не берусь спорить. Не жил там, и не был. Что давали люди, которые там живут - о том и говорю.

ну вот как бы так... что там на последней миле - да хоть колдобины, это совершенно не важно. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Тебе было достаточно распределиться не домой, а в то же Протвино или Дубну. Там бы и получил квартиру.

Во-первых, с каких фигов? Меня хотели оставить на кафедре, и оставили.
Во-вторых, у меня в моем же вузе и жена училась, младше меня, мне ее бросить надо было?
В-третьих, нам с женой вместе ни в Протве ни в Дубне работы не найти было, так вот у нас специальности распреде*****ь.
В-четвертых, при распределении куда-то посылали лишь (!) иногородних - им все равно квартира/жилье нужны, так неважно. А местных оставляли всегда на месте - бо у них уже как бы жилье есть.
И в-пятых, те из нашего выпуска, кто поехал в Протву (2 человека), получили там комнаты в общаге. И сидели в этих комнатах те же 10 лет, пока не свалили работать за бугор. Да, общаги у них были хорошие, не спорю, но все же общаги, комнаты на семейных, фактически превращая блок в коммуналку.

Сообщение от wlt:
Я сам лично, как только первый внук родился пошел и поставил его на очередь в садик.

Я, когда у меня родился сын, пошел его устраивать в садик (когда тот открылся после летнего перерыва), это еще в добрые советские года. Садик у меня был в соседнем доме, более того, от моего же института.
Так вот, направили меня не в него, а в совсем другой, шесть остановок на трамвае туда.

Сообщение от Bernhardt:
А то тут столько в теме патриотических слов прозвучало, а к эмигранту относитесь, как к хорошему дружбану. Это, наверное, потому что он СССР какашками поливает?

Где именно я написал хоть одно слово неправды в отношении СССР?
Когда есть за что хвалить - я хвалю (и не раз это делал), ну а когда не за что, то и остаются какашки. Какая уж жизнь была так и пишу. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Что то я ни от кого из своих знакомых в Москве ничего никогда не слышал о невыплатах зарплаты. Тогда как у нас в Воронеже я ушел из НИИ когда у нас задержка зарплат достигала семи месяцев. Мы с женой на одном предприятии работали. Пришлось все бросить. Детей кормить надо было. Но это уже не при Союзе. Кстати рабочим поменьше задерживали.

Причем здесь невыплаты?
С конца 88го начала раскручиваться инфляция, так что на зарплату бюджетника и недели было не прожить. Не говоря о том, что в магазинах все стало исчезать и талонизироваться еще и раньше. А в конце 1991го перед "отпуском цен" вообще в магазинах было шаром покати. Т.е. реально пусто. Одна морская капуста, да и ту под конец разобрали. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
Ой-ой-ой, бедненький русский патриот, пламенно любит Родину из-за границы. И возвращаться в современную Россию, которой царь-батюшка уже 14 лет управляет, что-то не собирается. Как лживо и двулично.

Нинадазавидовать.

Я бы и вернулся, но работы мне там нет. [Ответ]

Сообщение от easy:
Вот те раз, да муж - многоцелевой девайс. А тяжелое передвинуть? А ножи наточить? А секс? На все про все обученных людей звать и денег не напасешься, и от ЗППП не налечишься.

Муж конечно девайс многоцелевой. Однако у каждого многофункционального девайса есть основная, главная функция, без которой он становится бессмысленен. И у мужа это не секс, и даже не переноска тяжестей. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян.

Да нет. это он о том, что Украину с Белоруссией, а также Казахстаном и Киргизей от России именно большевички и отрезали. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я бы и вернулся, но работы мне там нет.

А что так? В ЕДРосовской Россиии такая прекрасная жизнь! И без большевиков. [Ответ]

Сообщение от Петер:
А что так? В ЕДРосовской Россиии такая прекрасная жизнь! И без большевиков.

В 50 с лихуем лет специальность уж не меняют, а по моей в России нет ничего. Отстали очень намного в этой области. Еще до ЕДРа, начиная еще с конца 80х.
Вот на пенсию выйду - тогда приеду. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Во-первых, с каких фигов? Меня хотели оставить на кафедре, и оставили.

Значит, предложили лучшие условия не под дулом нагана же оставляли.

Сообщение от Wally:
В-третьих, нам с женой вместе ни в Протве ни в Дубне работы не найти было, так вот у нас специальности распреде*****ь.

Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. И вообще - пахать - дело мужское (С) Wally.

Сообщение от Wally:
И в-пятых, те из нашего выпуска, кто поехал в Протву (2 человека), получили там комнаты в общаге. И сидели в этих комнатах те же 10 лет, пока не свалили работать за бугор. Да, общаги у них были хорошие, не спорю, но все же общаги, комнаты на семейных, фактически превращая блок в коммуналку.

Надо было работать, работать и работать. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Да нет. это он о том, что Украину с Белоруссией, а также Казахстаном и Киргизей от России именно большевички и отрезали.

Ну да, только в Союзе все они жили-поживали, и мысли не было куда-то там отрезаться. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Значит, предложили лучшие условия не под дулом нагана же оставляли.

С точки зрения науки - ФизТех это действительно лучшие условия, глупо было отказываться

Сообщение от Красный:
Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. И вообще - пахать - дело мужское (С) Wally.

Так а я и пахал. Только вот распределение благ от напряженности пахоты в СССР не зависело

Сообщение от Красный:
Надо было работать, работать и работать.

И как же можно и нужно работать, чтобы превратить коммуналку в отдельную квартиру? Ну-ка просвети?

Сообщение от Красный:
Ну да, только в Союзе все они жили-поживали, и мысли не было куда-то там отрезаться.

Ага, щаз, не было.
Только когда загнали в лагерь, то куда ты из-за колючей проволоки денешься?
А как проволоку сняли, так все и сдристнули, только пятки засверкали. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Или тебе то не в собственности ,что ты продать не можешь?

Так-то да. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
борух, сравнить Финляндию и Польшу с Украиной и Белоруссией - это надо очень сильно ненавидеть всех восточных славян.

Просто дело в том, что Польша и Финляндия - это прекрасный повод безопасно пнуть мертвого льва. Тем, кто плачет по поводу Финляндии - можно напомнить про генерал-губернатора Бобрикова, который русификацией Финляндии, в целях "объединения" довел финнов до ненависти к нам на национальном уровне, и Польшу, которая бурагозила с 1795 года (с первого раздела Речи Посполитой), и уже в августе 1914 года было признано право Царства Польского на автономию, тоже было уже не вернуть, слишком серьезно поддерживали польских националистов, как Антанта, так и Германия, и не только словами, а вооружением и собственными армиями. [Ответ]

Сообщение от Wally:
С точки зрения науки - ФизТех это действительно лучшие условия, глупо было отказываться

Ну да. А еще это город ,а не область, как Протвино и Дубна.

Сообщение от Wally:
А как проволоку сняли, так все и сдристнули, только пятки засверкали.

ни Киргизия, ни Казахстан никуда "сдристывать" и не собирались. Декларацию о "независимости" первой приняла Россия с подачи Ельцина. "Сдристывала" с кровью - Прибалтика. Эти да. А Киргизию, Казахстан, Среднюю Азию все устраивало. [Ответ]

Сообщение от Красный:
ни Киргизия, ни Казахстан никуда "сдристывать" и не собирались. Декларацию о "независимости" первой приняла Россия с подачи Ельцина.

Ага, не собирались, только вот русских стали массово выдавливать. А уж Узбекистам прям бежит и падает объединяться

Декларация была не о независимости, а о суверенитете В СОСТАВЕ обновленного союза.

Реально декларацию о независимости первой приняла Украина, прянмо заявив независимость безо всяких союзов.
И это была именно Украина в Беловежской Пуще, кто отказался подписывать НОВЫЙ союзный договор.

Сообщение от Красный:
Ну да. А еще это город ,а не область, как Протвино и Дубна.

Именно, но не в том смысле.
И Протва и Дубна и Серпухов - это моногорода. Там в каждом из них есть наука, и неплохая была, но по отдельному узковатому направлению.
Нам чтобы с женой обоим работать по специальности нужен более крупный центр, где будет и астрофизика и имуннология, например. [Ответ]