Сообщение от Balin вернулся:
По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице

Так-то оно так,
Но сейчас зато никто лицемерных речей с мавзолеев и прочих трибун,телевизоров и газет и т.д. не устраивает, и не заставляет изучать их и прочие "моральные кодексы строителей"

Сообщение от Wally:
лицемерных речей

Это несомненно.

Сообщение от Balin вернулся:
Было, пока они были при должности, а потом все....

Перечислите пожалуйста снятых с должности первого секретаря обкома/крайкома/республики за период, ну пусть 1972-1982 год? не переведенных на аналогичный уровень, не ушедших на повышение, а снятых
И какая это доля от общего числа?

Сообщение от Balin вернулся:
Не смешите людей!

Да бросьте Вы, количество гос дач, доступных члену Политбюро, в лучших местах страны, от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала и т.д. причем дач - это название, на самом деле поместий с особняками, оно исчислялось десятками. С полной обслугой, и т.д.
Лучшие закрытые мед.учреждения страны, спец.поезда и прогулочные корабли. Свои спец самолеты, огромные закрытые охотничньи угодья

И свои спорт клубы тоже бывали

Сообщение от Balin вернулся:
В пионерии никто не призывал нарушать закон

В пионерии призывали учиться у Ленина и слушаться коммунистическую партию. Что та скажет - то и правильно. Про то, что есть законы, которые надо соблюдать, вообще никогда не упоминалось. как если бы их и не было. А вот нарушения морального кодекса - это вот преступление самое настоящее...

Сообщение от Wally:
Про то, что есть законы, которые надо соблюдать, вообще никогда не упоминалось.

Потому что это очевидно, что непонятного тут? Назовёте пионера, от которого потребовали нарушить закон, пусть в тех же 1972 - 1982 годах?
[QUOTE='Wally;14082831']Да бросьте Вы, количество гос дач, доступных члену Политбюро, в лучших местах страны, от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала и т.д. причем дач - это название, на самом деле поместий с особняками, оно исчислялось десятками. С полной обслугой, и т.д.
Лучшие закрытые мед.учреждения страны, спец.поезда и прогулочные корабли. Свои спец самолеты, огромные закрытые охотничньи угодья

И свои спорт клубы тоже бывали[/QUOTE Сейчас всё это в свободном доступе, даже партбилет не нужен. И олигархом быть не надо.

Сообщение от Wally:
от Крыма/Кавказа/Прибалтики, до Иссык-Куля, Байкала

детский сад какой-то...А сейчас не весь мир открыт?

Сообщение от Balin вернулся:
По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице

разве это что то оправдывает?

Сообщение от Wally:
Так-то оно так,
Но сейчас зато никто лицемерных речей с мавзолеев и прочих трибун,телевизоров и газет и т.д. не устраивает, и не заставляет изучать их и прочие "моральные кодексы строителей"

Да? А чего ж тогда вы (мн.ч) орете наперебой - "зомбоящик", "зомбоящик"?

[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Вот Вы даже не знаете о чем статья, а сразу лепите ярлык.

А не суть важно.

Сообщение от :
Ну, делать вывод по одному наблюдению - это крайне некорректно.

А я три раза посмотрел: ну нету ни хрена.

Сообщение от :
Скажите, а Вас не интересовало никогда, а где выключатели германского производства, британского, французского, американского, наконец?

В Германии, Англии, Франции....

Сообщение от :
А нет их...

Вот по этому поводу я как то не горюю

Сообщение от :
Они везде, во всем мире китайские (я вот китайские покупал даже в Сирии),

Да уж, Сирия это конечно аргумент...

Сообщение от :
Вы хотите, чтобы Вам платили как в Китае?

А Вы хотите встретиться с матросом Железняком?

Сообщение от :
$100 в месяц, никаких больничных, никакой пенсии, страховки по случаю увечья? Никаких субсидий для жилья? Отпусков нет - раз в год на неделю съездить домой в родную деревню, не оплачиваемый? Один выходной в неделю?

Заходите в любой частный киоск и Вам расскажут все вышеперечисленное.

Сообщение от :
Многие приезжие рабочие спят прямо на фабриках...

А расскажите, сколько китайских губернаторов миллиардеров?

Сообщение от :
Ну как только у нас народ на такое согласится, у нас тоже будет рост промышленности круче чем в Китае, и производить начнут все, от выключателей до телевизоров.

Сообщение от :
Но Вы-то хотите как в Европах, да и не просто в Европах, а в самых социалистических странах Европы - Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии, Швейцарии, чтобы соц.защита была не хуже.
А так не бывает.

Видите ли, до прихода к власти кучки ...... у нас это все уже было.

Сообщение от :
Тогда страна может производить и продавать лишь что она делает лучше и дешевле других.

Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что далеко не все товары необходимо продавать за пределами, что существует еще и внутренний рынок? Что ряд российских товаров исчез с прилавков магазинов не потому, что был неконкурентоспособен, а потому, что промышленность уничтожалась целенаправленно?

Сообщение от :
А у нас это

У кого это у вас?!

[QUOTE]

Сообщение от Wally:
А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали.

Кристально честные люди. А как же разборка с "оприходованием годных узлов и деталей", сдача драгметаллов/цветмет/металлолома? Подхватывали.... Да таких еще поискать. А оборудование списывали еще в заводской упаковке?

Сообщение от :
А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.

Ваш принцип честности мне уже понятен.

Сообщение от :
Тогдашним партийным бонзам это было не нужно.
Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.

А после смерти семьи становились как все. А бонзы, дураки этакие, об этом и не знали. Зато какие кругом сегодня все умные.

Сообщение от :
Тем не менее, еще и крали, так что золото потом меряли у них килограммами, и бриллианты на вес.

И Вы готовы назвать имя члена политбюро, имеющего недвижимость на Лазурном побережье, или еще где?

Сообщение от :
КПСС была сама главным паханом, в лице своих вождей, и других конечно не терпела.

Wally, Вы, несомненно, умный человек, однако приводимые примеры жалкие потуги.

Сообщение от :
А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии", и прочую поддержку оружием ли или иначе (что потом все равно никогда не оплачивалось), так может уж лучше бы яхту построили?

И выше приведенное тому доказательство. Оглянитесь вокруг: олимпиада, чемпионат мира, саммит на дальнем востоке. Причем все самое-самое: самая дорогая олимпиада, самый дорогой саммит. Пир во время чумы, хлеба и зрелищ. Разве больше некуда деньги девать? А в Чечне сколько денег исчезает?

спер ссылку у vio: http://top-lap.livejournal.com/198779.html - хорошо товарищ пишет!

Сообщение от Петер:
А после смерти семьи становились как все. А бонзы, дураки этакие, об этом и не знали. Зато какие кругом сегодня все умные.

ну-ну)) как все значит семьи членов политбюро были))

Так что там с яхтами-то? )) Говорите не было яхт у них, да? ))

Сообщение от DrDmitry:
хорошо товарищ пишет!

Здесь поинтереснее нашел, весомые фигуры и аргументы.

Сообщение от Balin вернулся:
Сейчас всё это в свободном доступе, даже партбилет не нужен. И олигархом быть не надо.

И "свои" спортклубы?
Не те, где спортом занимаются, а которые "имеют"

А что теперь можно и не будучи членом Политбюро пользоваться аналогичными благами - это что, плохо?

Сообщение от Красный:
Да? А чего ж тогда вы (мн.ч) орете наперебой - "зомбоящик", "зомбоящик"?

Я не ору, это Вы как раз более про зомбоящик надрываетесь. По мне - не хочешь, не смотри.
Вот раньше хочешь не хочешь, а смотреть и читать приходилось

Сообщение от Петер:
А я три раза посмотрел: ну нету ни хрена.

Три раза, и все в одно и то же место, очевидно

Сообщение от Петер:
Вот по этому поводу я как то не горюю

А что тут горевать - это всемирный процесс. Его вспять не повернуть, а надо учиться приспосабливаться и с ним жить

Сообщение от Петер:
А Вы хотите встретиться с матросом Железняком?

Придет время, и мы все встретимся и не только с ним, но и со многими ушедшими

Сообщение от Петер:
Заходите в любой частный киоск и Вам расскажут все вышеперечисленное.

По большей части работающие нелегально и т.д.
А в Китае это относится к легально работающим

Сообщение от Петер:
А расскажите, сколько китайских губернаторов миллиардеров?

Имеются, и не один и не два.
Мэр Шанхая например
В Китае, чтобы Вы знали, 128 миллиардеров (вторые по числу после США)
http://www.forbes.com/lists/2010/74/...nese_Rank.html

Сообщение от Петер:
Видите ли, до прихода к власти кучки ...... у нас это все уже было.

ТАК не было.
И во многом - декларировалось, но зачастую не обеспечивалось...
Что толку, что гос-во обещало обеспечить человеческим жильем, а люди годами и десятилетиями ютились Бог знает как?
Что толку, что декларировалась бесплатность медицины, но ни нужных технологий, ни лекарств не было? (Да зачастую многое и делалось через взятку)

Сообщение от Петер:
Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что далеко не все товары необходимо продавать за пределами, что существует еще и внутренний рынок?

На внутреннем рынке местные товары будут, если их дешевле производить на месте, а не импортировать.
И такие товары всегда есть во всех странах - это стройматериалы в первую очередь, некоторое мелскосерийное производство, местная переработка продуктов. Есть они и в России.
В России все более и более на месте производится автомобилей, именно потому, что ввозить дороже.

Сообщение от Петер:
Кристально честные люди. А как же разборка с "оприходованием годных узлов и деталей", сдача драгметаллов/цветмет/металлолома?

Не все требовало разборки и утилизации. Некоторое весьма старое оборудование без этого обходилось.
И из списанного оборудования у нас был один осцилограф 1960х годов выпуска, один генератор сигналов, того же периода, и один многоканальный телефон с селектором конца 50х годов. Все.

Сообщение от Петер:
Подхватывали.... Да таких еще поискать. А оборудование списывали еще в заводской упаковке?

Если для Вас такое поведение естественно, то что Вы тогда переживаете, что кто-то страну разворовал - Вы сам один из них.

Сообщение от Петер:
Ваш принцип честности мне уже понятен.

А мне Ваш, и Ваши претензии. Вам обидно, что кто-то мог, но не брал, а вот уж Вы-то - и хотелось, а не могли.

Сообщение от Петер:
И Вы готовы назвать имя члена политбюро, имеющего недвижимость на Лазурном побережье, или еще где?

Леонид Кравчук, Первый секретарь КП Украины получил выволочку от Горбачева за приобретение миллионнодолларовой виллы в Швейцарии. Еще до распада СССР.
(Причем выволочка была скорее за неумение делать все скрытно)
Ну а уж про эскапады Галины Брежневой или Щелокова только глухой не слышал.

Сообщение от Петер:
И выше приведенное тому доказательство. Оглянитесь вокруг: олимпиада, чемпионат мира, саммит на дальнем востоке. Причем все самое-самое: самая дорогая олимпиада, самый дорогой саммит

Но ведь все это именно здесь, дома, все будет построено и останется именно в стране, улучшит ее инфраструктуру, будет пользоваться именно гражданами России.

Сообщение от Петер:
Разве больше некуда деньги девать? А в Чечне сколько денег исчезает?

С Чеченй вопрос больной. Не надо было разрешать возвращаться в 80е.
Что до денег, если бы не вывоз средств за бугор, то все бы шло лишь стране на пользу.
Вот с вывозом надо бороться, ограничивать всеми возможными легальными методами.
Тогда как средства не пререраспределяй, они бы работали в стране.

Сообщение от Wally:
"свои"

Свои, уважаемый - это те, что в своей собственности.

Сообщение от Wally:
А что теперь можно и не будучи членом Политбюро пользоваться аналогичными благами - это что, плохо?

Где я сказал, что плохо? Это нормально.

Сообщение от Wally:
Леонид Кравчук, Первый секретарь КП Украины получил выволочку от Горбачева за приобретение миллионнодолларовой виллы в Швейцарии. Еще до распада СССР.

Было бы странно, если бы этого не было..Они же сами разваливали страну! Вы правда думаете, что это делалось из чистого любопытства?

Сообщение от Wally:
эскапады Галины Брежневой или Щелокова

Вот видите! А вы говорите, владели всем, что и олигархам не снилось...Им надо было, чтобы "МОЁ!" было

Сообщение от Wally:
Но ведь все это именно здесь, дома, все будет построено и останется именно в стране, улучшит ее инфраструктуру, будет пользоваться именно гражданами России.

Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

Сообщение от Balin вернулся:
Свои, уважаемый - это те, что в своей собственности.

Ну поинтересуйтесь как Вася Сталин с Берией в спорте бодался...
"Что охраняю - то имею?"

Сообщение от Balin вернулся:
от видите! А вы говорите, владели всем, что и олигархам не снилось...Им надо было, чтобы "МОЁ!" было

Не без этого... зато те имели реальную и огромную власть

Сообщение от Balin вернулся:
Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

Ну так поясните, в чем я не прав?
Разве все эти стадионы, гостиницы, дороги, мосты, туннели - их всех потом разберут и вывезут?

ссылка по теме срача: http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

Сообщение от Balin вернулся:
Если бы вы жили здесь, вы бы такое не говорили. Отстали вы от нашей жизни, и очень сильно

соглашусь при всем уважении к господину Wally.

Сообщение от Wally:
Ну так поясните, в чем я не прав?

Всё это строится на рубль, а крадётся при этом на сто рублей! Никакая экономика это не выдержит

Сообщение от Wally:
Вася Сталин с Берией в спорте бодался

Клубы были ведомственные, а руководители о них заботились..Что не так?

Сообщение от DrDmitry:
ссылка по теме срача: http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

А это уже появлялось.
это "детище" Лопатникова, как бы "прохвессора" в забыл каком университете (как он себя позиционирует), однако в списочном составе штата этого универа он не значится почему-то

Там много передергиваний и прямой лжи.

например. В 1980м году поесть даже минимальный обед в студенческой столовке (читай - хуже не бывает) стоило не менее 50-60 копеек. А уж всякие мяса в горошочках и т.д. - это уже больше рубля и т.д.
В закрытых для свободного посещения с улицы ведомственных столовых бывали субсидированные цены. Но и в США в закрытых корпорациях имеются субсидированные корпоративные цены для сотрудников.
Вывод - в тексте некорректное сравнение.

Далее. Единый проездной в Москве в 1980 году стоил 6 рублей. В тексте написано 3 рубля. Подтасовка?

Да, у очень многих американцев жилье в закладе. Так его покупают. Но значительная часть лет через 10-15 полностью расплачивается с долгами и имеет жилье выплаченное. Кроме того, лукавое умолчание - в США проценты за кредит банку на жилье списываются с налогов.
Если чел. сравнивает государственное жилье в Москве, то почему бы не взять государственное же жилье в США? Там оно тоже есть, и предоставляется нуждающимся по социальной ренте.

Еще про жилье. В клетушки вроде советских квартир там сейчас не селят даже безработных негров. Средняя американская семья из 5 человек живет в 4-5 комнатном доме... почему бы ЭТО не сравнить?

Насчет книг и самообразования - в СССР это было лучше. Отдых в США тоже не очень по сравнению с другими развитыми странами.

Сообщение от Balin вернулся:
Клубы были ведомственные

И подчинялись эти ведомства?...

Сообщение от Balin вернулся:
руководители о них заботились..

Заботились, и распоряжались как своими

Идеальная ситуация - твое для пользования, распоряжения и т.д., но оплачивает это кто-то другой...

Сообщение от Balin вернулся:
сё это строится на рубль, а крадётся при этом на сто рублей! Никакая экономика это не выдержит

А если не строить, то не украдут?
Может лучше пусть строят?

И опять, если прикрыть изо всех сил вывоз, то все средства так или иначе будут жить и работать в России

Сообщение от Wally:
И подчинялись эти ведомства?...

Своему руководству. А возможны другие варианты?

Сообщение от Wally:
твое для пользования,

То есть футбольные матчи никто, кроме двоих руководителей, смотреть не мог?

Сообщение от Balin вернулся:
То есть футбольные матчи никто, кроме двоих руководителей, смотреть не мог?

А футбольные матчи Челси конечно смотрит один Абрамович?

Сообщение от Wally:
если прикрыть изо всех сил вывоз

Это было бы очень хорошо! А почему, по- вашему, этого до сих пор не сделали?

Сообщение от Wally:
А если не строить, то не украдут?

Ах, вы меня утешили...А может, вор не должен вообще вести бизнес? Может, вор должен сидеть в тюрьме?

http://shemberlen.livejournal.com/8653.html поддерживаю!