Сообщение от :
Ничего я не вилял... получение денег за невыполненную работу и есть воровство
Вы уж определитесь: то украли урожай, то деньги за урожай, а то просто кто ошибся в начислении Деяния то разные
Сообщение от :
Вот и поинтересуйтесь у товарища Рашидова как сказку делать былью
По сравнению с Абрамовичем, Прохоровым и иже с ними просто мелкий неудачник.
DrDmitry 20:10 01.02.2011
экономическое положение дел россии паршивое: коррупционные схемы пронизывают всё общество, власть страшно далека от народа, велико расслоение, депопуляция (в особенности коренного русского населения), гибнущая инфраструктура, слабая промышленность, полудохлая наука и т.д. положение дел станет архипаршивым, как только нефть подешевеет и когда спекулянты выведут свои бабки с нашего рынка. а это не за горами: буквально через 1-2 может 3-4 недели мировые рынки ожидает, ИМХО, страшная и длительная коррекция, как продолжение той великой депрессии, в которую мир вошел в 2007 году: у них насморк, а в РФ пневмония. что ожидать: рост безработицы, снижение доходов, дальнейшее расслоение, бандитизм, сепаратизм и в перспективе массовый голод.
Angry_PennyWise 21:35 01.02.2011
DrDmitry, описанное только для простых смертных!
Xenon 21:37 01.02.2011
Сообщение от DrDmitry:
у них насморк, а в РФ пневмония
Скорее рак.
Красный 22:51 01.02.2011
Сообщение от DrDmitry:
что ожидать: рост безработицы, снижение доходов, дальнейшее расслоение, бандитизм, сепаратизм и в перспективе массовый голод.
Или жесточайших мер государственного регулирования экономики.
Wally 23:02 01.02.2011
Сообщение от Петер:
Не порите чушь. ТАКОЙ модели в России никогда не было.
Подумайте немного...
Суть модели все же очень похожа - ручное управление, отсутствие обратной связи снизу вверх, бесконтрольность верха, фактическое массовое бесправие низа, декларированные но плохо работающие законы и т.д.
А то, что раскрашено в другие цвета...
Сообщение от Петер:
Посмотрел: картинка красивая
Жалко...
Вот видите, трудно Вам взглянуть со стороны.
Если Вам действительно интересно, я могу перевести эту статью (и комменты к ней)
Сообщение от Петер:
Вы уж определитесь: то украли урожай, то деньги за урожай, а то просто кто ошибся в начислении Деяния то разные
Как не назови - суть одна, воровство
Петер 06:22 02.02.2011
Сообщение от Wally:
Жалко...
Вот видите, трудно Вам взглянуть со стороны.
Если Вам действительно интересно, я могу перевести эту статью (и комменты к ней)
Я принимал участие в постройке развитого социализма. Вместе со страной шел к коммунизму. И всегда и отовсюду слышал умные слова, читал гладкие статьи, приводящие весьма убедительные объяснения происходящему. Поймите Вы простую истину: ерунда все эти заказные статьи. Как это ни банально звучит, но верю я тому, что вижу. И если я вижу, что в Воронеже промышленность почти полностью разрушена. то применяя метод экстраполяции вправе утверждать, что и в масштабах страны то же самое. а редкие исключения только подтверждают правило.
Вот купил я выключатель - турецкий. Знаю: могу еще купить китайского или белорусского производства. Где они, российские? А если шире - российское.
Петер 06:33 02.02.2011
Сообщение от Wally:
Как не назови - суть одна, воровство
Но я то Вам про его масштабы. Да, в СССР крали все, по мелочи. При этом яхты не строили, футбольные клубы не покупали. Повторюсь: КПСС аппетиты своих членов (и не членов) жестко ограничивала.
Wally 08:12 02.02.2011
Сообщение от Петер:
Поймите Вы простую истину: ерунда все эти заказные статьи.
Вот Вы даже не знаете о чем статья, а сразу лепите ярлык.
Сообщение от Петер:
И если я вижу, что в Воронеже промышленность почти полностью разрушена. то применяя метод экстраполяции вправе утверждать, что и в масштабах страны то же самое.
Ну, делать вывод по одному наблюдению - это крайне некорректно.
Сообщение от Петер:
Вот купил я выключатель - турецкий. Знаю: могу еще купить китайского или белорусского производства. Где они, российские? А если шире - российское.
Скажите, а Вас не интересовало никогда, а где выключатели германского производства, британского, французского, американского, наконец?
А нет их...
Они везде, во всем мире китайские (я вот китайские покупал даже в Сирии), Вам еще повезло, что турецкий увидели.
Европейские страны давно перестали гнать все это, сконцентрировавшись лишь на особо сложных технологически и наукоемких производствах. С Китаем (или там Тайванем, Малайзией, Индонезией и т.д.) все одно конкурировать в этом невозможно. Там на много дешевле труд, в разы.
Вы хотите, чтобы Вам платили как в Китае?
$100 в месяц, никаких больничных, никакой пенсии, страховки по случаю увечья? Никаких субсидий для жилья? Отпусков нет - раз в год на неделю съездить домой в родную деревню, не оплачиваемый? Один выходной в неделю? Многие приезжие рабочие спят прямо на фабриках...
Ну как только у нас народ на такое согласится, у нас тоже будет рост промышленности круче чем в Китае, и производить начнут все, от выключателей до телевизоров.
Но Вы-то хотите как в Европах, да и не просто в Европах, а в самых социалистических странах Европы - Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии, Швейцарии, чтобы соц.защита была не хуже.
А так не бывает.
Тогда страна может производить и продавать лишь что она делает лучше и дешевле других. А у нас это - тяжелая энергетическая промышленность, оружие, и продукты частичной, более автоматизированной переработки, т.е. прокат, полуфабрикаты хим.прома и т.д., где труд составляет незначительную долю.
Wally 08:20 02.02.2011
Сообщение от Петер:
Но я то Вам про его масштабы. Да, в СССР крали все, по мелочи.
Ничего себе, по мелочи - половина урожая республики
А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали. А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.
Сообщение от Петер:
При этом яхты не строили, футбольные клубы не покупали.
Тогдашним партийным бонзам это было не нужно.
Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.
Тем не менее, еще и крали, так что золото потом меряли у них килограммами, и бриллианты на вес.
Сообщение от Петер:
Повторюсь: КПСС аппетиты своих членов (и не членов) жестко ограничивала.
КПСС была сама главным паханом, в лице своих вождей, и других конечно не терпела.
А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии", и прочую поддержку оружием ли или иначе (что потом все равно никогда не оплачивалось), так может уж лучше бы яхту построили?
Balin вернулся 08:45 02.02.2011
Сообщение от Wally:
А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии"
Как будто это уникальное явление в мире...Штаты ровно тем же занимались, да и сейчас продолжают - на одного Саку сколько вбухали
Сообщение от Wally:
была сама главным паханом,
Зачем этот воровской жаргон? Не по воровским - по человеческим законам тогда страна жила. А сейчас - не по воровским даже живем, а по беспределу
Сообщение от Wally:
Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.
Нет, не имели. Поэтому и стремились на запад - там же все это можно! А потом поняли - чем бежать, так проще у нас навести западные порядки. У нас раньше много воровать и смысла особого не было. Куда их было девать, деньги -то? Чуть станешь выделяться - сразу за задницу возьмут.
Сообщение от Wally:
А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.
Вот-вот, о чем и говорю
DrDmitry 08:48 02.02.2011
США сейчас это совок номер два. судьба будет сходная. только перед этим они сильно поимеют весь мир.
Balin вернулся 08:52 02.02.2011
Сообщение от DrDmitry:
они сильно поимеют весь мир.
России это не особо страшно, ибо шлюху членом не испугаешь
Красный 09:12 02.02.2011
Сообщение от Wally:
Ничего себе, по мелочи - половина урожая республики
А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали. А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.
Разве для главного инженера крупного всесоюзного объединения проблемой было квитанцию сделать?
Sandy 09:43 02.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Как будто это уникальное явление в мире...Штаты ровно тем же занимались, да и сейчас продолжают - на одного Саку сколько вбухали
Сообщение от Sandy:
И ты думаешь они ничего не получили и не получат взамен?
У них есть ясная цель, вполне земная и материальная. Наши со своей долбаной политикой в этом всегда проигрывали.
Сообщение от Sandy:
Для сравнения сколько СССР в свое время в Египет вбухал и что взамен?
Если бы только в Египет! В той же Анголе с её немереными запасами ископаемых - что получили, кроме чувства глубокого удовлетворения?
Sandy 11:11 02.02.2011
Balin вернулся, ну вот сам же подтвердил тезис против которого пытался возразить.
спор ради спора и цепляние к фразам с которыми сам абсолютно согласен это уже детский сад
Archy 11:15 02.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Наши со своей долбаной политикой в этом всегда проигрывали
причем со времен романовых
Wally 13:06 02.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Зачем этот воровской жаргон? Не по воровским - по человеческим законам тогда страна жила.
Вот не надо.
Жили по "понятиям"
А "понятия" как раз Партия любимая и устанавливала. отродясь по законам не жили.
Не надо удивляться, что и сейчас не живут. Три поколения воспитывали
Сообщение от Balin вернулся:
Нет, не имели.
Еще как имели - сети спецдач, спецтранспорт... вплоть до спецсаун со спецкомсомоклами
Wally 13:12 02.02.2011
Сообщение от Красный:
Разве для главного инженера крупного всесоюзного объединения проблемой было квитанцию сделать?
Ну, судя по тому, что Вы так думаете, уж ваши-то родители шанса бы не упустили..., а то, что кто-то считает такие вещи ниже себя, Вам наверное невдомек.
Могу добавить, что и при акционировании и приватизации предприятий человек не взял себе НИ-ЧЕ-ГО
Balin вернулся 13:33 02.02.2011
Сообщение от Sandy:
сам же подтвердил тезис против которого пытался возразить.
Ты о чем?
Balin вернулся 13:35 02.02.2011
Сообщение от Wally:
Жили по "понятиям"
Это вы о себе?
Сообщение от Wally:
Еще как имели - сети спецдач, спецтранспорт.
В собственности это не было. Ушел с должности - всего лишился
Wally 13:46 02.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Это вы о себе?
И о Вас также, если Вы жили в СССР
Сообщение от Balin вернулся:
В собственности это не было.
Не в собственности, а в распоряжении
И с высших должностей уходили лишь в кремлевскую стену, в худшем случае на Новодевичье
Balin вернулся 14:09 02.02.2011
Сообщение от Wally:
И о Вас также
Не надо обобщать! Я "по понятиям" - не жил, и все, кого я знаю, тоже не жили. Может, вы в криминальной среде росли, раз такое заявляете?
Сообщение от Wally:
в распоряжении
Вот в этом и суть!
Сообщение от Wally:
с высших должностей уходили лишь в кремлевскую стену
А как же быть с Хрущевым? С Жуковым? Да и не только с ними...А руководители среднего звена?
Wally 14:46 02.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Не надо обобщать! Я "по понятиям" - не жил, и все, кого я знаю, тоже не жили. Может, вы в криминальной среде росли, раз такое заявляете?
Скажите, Вы пионером были? Текст торжественного обещания помните?
Где там - я буду жить по законам? нет, как партия скажет, так и будете
кто решал что хорошо, что плохо? Парторг или замполит, в соответствии с революционной целесообразностью...
И Ленин сам между прочим этому учил - не миндальничать с законами, и морально все, что идет на пользу рабочему классу...
Такие вот понятия
Сообщение от Balin вернулся:
Вот в этом и суть!
Может оно в этом и ссуть, но зато в распоряжении было много чего. Ни у одного олигарха такого нету зараз
Сообщение от Balin вернулся:
А как же быть с Хрущевым? С Жуковым? Да и не только с ними..
Новодевичье
Единицы. Олигархи тоже иногда разоряются. да и то, из системы их не выкидывали, и все не отбирали
Сообщение от Balin вернулся:
А руководители среднего звена?
У руководителей среднего звена (читай краев и областей) было все тоже самое, но смасшабированное. И спец дачи в областях, и спец дома отдыха, охотничьи домики, прогулочные катера и т.д.
И так вниз до секретарей райкомов
Плюс взаимный горизонтальный обмен по рангу - ты мне я тебе.
Но вот на средних и низких уровнях, пока не попал в номенклатуру союза, можно было и больно упасть.
Balin вернулся 14:47 02.02.2011
Сообщение от Wally:
вплоть до спецсаун со спецкомсомоклами
По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице
Balin вернулся 14:54 02.02.2011
Сообщение от Wally:
кто решал что хорошо, что плохо
В обычной жизни все жили по законам, при чем тут парторги?
Сообщение от Wally:
У руководителей среднего звена (читай краев и областей) было все
Было, пока они были при должности, а потом все....
Сообщение от Wally:
Новодевичье
Что Новодевичье? Что у них осталось, когда потеряли должность?
Сообщение от Wally:
Ни у одного олигарха такого нету
Не смешите людей!
Сообщение от Wally:
Где там - я буду жить по законам?
Те, кто не жил по законам, шли жить на зону. В пионерии никто не призывал нарушать закон