Сообщение от Wally:
Суд отклонил представление экспертизы. Просто отказался от всего ... нэ нужно, дэскать
Мы не знаем, как там что на суде было - только с чужих слов. Это не аргумент
Wally 14:42 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Мы не знаем, как там что на суде было - только с чужих слов. Это не аргумент
Мы-то не знаем, но это писал человек, который присутствовал и участвовал в судебном заседании... (аналогично со Скороходовым)
Ну что, по "Москве Майской" и "Морякам" уяснили?
Чёрный Дембель 14:49 31.01.2011
Я гляжу, Третий том темы уверенно накатывает на финиш?!
Вот, нашёл полезный ресурс для ускорения процесса.
Для пущей интенсификации бурления говн.
Balin вернулся 14:54 31.01.2011
Сообщение от Wally:
"Москве Майской" и "Морякам" уяснили?
Нет, не уяснил..А что, должен был? Для выяснения авторства нужно судебное разбирательство, не правда ли? Почему автор или его наследники не подали в суд?
Balin вернулся 14:57 31.01.2011
Сообщение от Wally:
который присутствовал и участвовал в судебном заседании.
Надо было выигрывать дело, и всё...не было бы у нас никакой дискуссии. Проиграл - ну извини, не смог доказать свою правоту. Вот вы не верите московскому городскому суду - а если бы он признал Кумача вором, тоже бы не верили?
Петер 18:23 31.01.2011
[QUOTE]
Сообщение от Wally:
"Большое видится на расстоянии"
зато отсюда лучше видно изменения и перспективы, и сравнение с другими.
Реальное, а не вымышленное
А уж как удобно поучать, сбежав подальше от этих самых перспектив
Сообщение от :
Еще как можно...
Деньги-то за "сданный" урожай получали сполна
Минус за неспортивное поведение. Завиляли как то: то урожай украли, теперь оказывается, деньги. Да в те времена обналичить колхозные деньги что то уж вовсе сказочное.
Сообщение от :
А знаете, куда шел узбекский хлопок? Думаете на текстиль? Я вот тоже так думал, ан нет. Качество у него было очень плохое для этого, волокно слишком короткое. На порох он шел, оказывается. Практически весь.
Да хоть на дамские затычки...
Wally 02:05 01.02.2011
Сообщение от Петер:
А уж как удобно поучать, сбежав подальше от этих самых перспектив
Я Вас не поучаю, а пытаюсь подтолкнуть взглянуть шире
Вы, мне кажется, не на то ополчились. Экономически-то современная Россия не так и плоха, а проблема в возврате к негодной модели управления и общества...
И ранжирование стран... в том числе по отдельным показателям
Сразу видно что держит Россию на низких местах http://www.prosperity.com/
Сообщение от Петер:
Минус за неспортивное поведение. Завиляли как то: то урожай украли, теперь оказывается, деньги
Ничего я не вилял... получение денег за невыполненную работу и есть воровство
Сообщение от Петер:
Да в те времена обналичить колхозные деньги что то уж вовсе сказочное.
Вот и поинтересуйтесь у товарища Рашидова как сказку делать былью
Wally 02:25 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Нет, не уяснил..А что, должен был? Для выяснения авторства нужно судебное разбирательство, не правда ли? Почему автор или его наследники не подали в суд?
это что-то новенькое..
Для того, чтобы назвать подлеца подлецом не требуется решение суда.
А если подлец считает, что его оклеветали, вот тогда он может подать в суд на восстановление доброго имени.
Так вот, родственники Лебедева-Кумача подали в суд на опротестование плагиата "Священной войны". И только. Хотя и другие примеры плагиата приводились.
Потому что они не могли опротестовать их.
Поробуйте сами.
Вот стихотворение "Цусима" Владимира Тан-Богораза (1905 год, издано в сборнике):
У дальне-восточной границы,
В морях азиатской земли-
Там дремлют стальные гробницы,
Там русские есть корабли.
Седые лежат адмиралы
И дремлют матросы вокруг.
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук
А вот стихи Василия Лебедева-Кумача в песне к фильму "Моряки" (1940 год):
В Цусимском проливе далеком
Вдали от родимой земли
На дне окана глубоком
Покойно лежат корабли.
Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Меж пальцев раскинутых рук
Это не плагиат???
А на опровежение плагиата "Священной войны" родственники Кумача подали лишь тогда, когда автограф Боде был украден из архива семьи (что им очевидно стали известно по каким-то скрытым каналам), когда осталась лишь копия. До того сидели тихо.
Почему родственники Палея и Тан-Богораза не подали в суд на Кумача?
Тридцатые годы были не лучшим временем для подачи в суд на любимца, увенчаного массой наград и госпремий. А потом и сами авторы умерли. Да и родственников прямых потом тоже не осталось.
Палей писал в Союз Писателей, и похоже удовлетворился реакцией Фадеева, давшего Кумачу выволочку, и тем, что Кумач сделал выводы. Тан-Богораз это сделать не мог, очевидно.
Но это не обеляет Кумача никак.
RDS 03:05 01.02.2011
Wally,
Я с Вами категорически не согласн!
Я вообще не согласент о нынешнем трактовании авторского права!!!
Какието недошлепки, диктуют цену на воспроизведение слов классика?!!
И Вообще, какая такая "катя лель" или "Сисястоя митрофановна" может претендовать на автоские права????? Оно исполнительница, сиречь подстилка таго царя, кому поет!!!
Как можно претендовать на "права публикации общей теории относительности?!!!"
У Вас, милый,мой двойные стандарты....
Безусловно, Ньютон, Лейбниц, ИЛИ Энштейн, согласилиь-бы (в ивду их жадности), на то что-бы их потомки получали деньги, просто за то что они потомки, тех людей, которые вывели законы мироздания на тот период познания вселенной.....
Но те-же, ученые, подняли-бы на-смех пожизненную ренту на стихи, скоморохов, котороые обсуждали частную жизнь королей, а уж темболее, ни один из них никогда-бы не повелся, на учреждение пожизненной пенсии всем потомкам СКОМОРОХА, который придумал скабезнуюж песню "ОЙ, Пойдем, Дуня, пойдем!!!"
Archy 08:52 01.02.2011
Сообщение от Красный:
хотя бы порядок получения этой лицензии
вот ты странный - зачем оно мне?
Balin вернулся 08:54 01.02.2011
Сообщение от Wally:
это что-то новенькое..
В вашей стране - это вообще-то норма. Это ведь соответствует принципам демократии, разве не так? А то что же получается - куча недовольных, и все только сопли жуют. Подавайте в суд, на пересмотр, в суды высшей инстанции и т.д. Кто мешает? А лично вы судить не можете. Но это ладно. Возвращаясь к началу нашей дискуссии - название 2-й отечественной по отношению к 1-й мировой не прижилось, её называли или просто мировой, или германской. Песня "Священная война", если и была написана Боде, то странным образом совершенно не прижилась и популярности не имела - что в высшей степени странно, ибо для военной песни она просто классная. Аффтар никаких телодвижений для её популяризации не сделал - а на хрена тогда писал? Или самому не понравилась? У меня нет ответов на эти вопросы. Ну, может быть, война тогда была уже настолько непопулярна в народе, что патриотическая тема была уж совершенно неуместна - тогда да, более или менее логично получается. И к слову - а к чему вообще вы затеяли дискуссию вокруг Кумача? Вроде у нас речь шла только о времени написания "Священной войны"? К слову - меня Кумач и его возможные плагиаты мало интересуют. Будет решение суда о том, что он украл все на свете, включая репертуар Билана - тогда и обкакаем его, если это кому интересно
Красный 08:55 01.02.2011
Сообщение от Archy:
вот ты странный - зачем оно мне?
Может, меньше бросаться словами - "гнать кальвадос" - будешь. Хотя, если ты имел в виду нелегальное производство с кругом сбыта среди дворовых алкашей - то да, тебе узнавать о лицензии незачем. В этом случае тебе административный кодекс нужнее
Archy 09:16 01.02.2011
Красный, по поводу бросаться может тебе твои посты надо перечитать? у тя уже ляпов на десятерых хватит
Сообщение от Archy:
яблоки реализовывать ваще тухляк. мб кавальдос гнать )))
если ты скобок не видишь я те что виноват?
кстати вчера вон про собираемость средств ФОМС рассказывали - неплохое увеличение за последние годы. Или тоже происки либерастов?
Balin вернулся 09:20 01.02.2011
Сообщение от Wally:
А если подлец считает, что его оклеветали, вот тогда он может подать в суд на восстановление доброго имени.
То есть на восстановление доброго имени в суд имеет право подавать только подлец? Ну и логика...На какую аудиторию рассчитаны ваши аргументы? На альтернативно одарённую, не иначе. Неужели вы настолько не уважаете наш форум?
Wally 09:22 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
В вашей стране - это вообще-то норма. Это ведь соответствует принципам демократии, разве не так?
Нет, не так.
Подлеца и подонка назвать таковым можно и до суда. А вот он, если хочет, может потом попробовать "обелиться" И если называние оказывается огульным, необоснованным, то назвавший пострадает.
Сообщение от Balin вернулся:
А лично вы судить не можете. Но это ладно
Судить лично и иметь свое мнение может каждый.
Лично каждый не может на основе своего мнения осуществлять правоприменительные действия.
Т.е. в данном случае распределять гонорар, например.
Но на это вроде никто и не претендовал.
Сообщение от Balin вернулся:
Возвращаясь к началу нашей дискуссии - название 2-й отечественной по отношению к 1-й мировой не прижилось, её называли или просто мировой, или германской.
Согласен, в итоге не прижилось. Хотя и употреблялось, о чем я и говорил.
Почему не прижилось - причин немало, и постоянное идеологическое давление коммунистической пропаганды было не последним фактором. Которая пошла даже на прямое уничтожение памятников воинам, на снос военных кладбищ и их забвение.
Сообщение от Balin вернулся:
Песня "Священная война", если и была написана Боде, то странным образом совершенно не прижилась и популярности не имела - что в высшей степени странно, ибо для военной песни она просто классная. Аффтар никаких телодвижений для её популяризации не сделал - а на хрена тогда писал?
Напиасана была она в конце 1916 года, исполнена пару раз автором в госпитале... а потом все пошло в разнос...
Сообщение от Balin вернулся:
И к слову - а к чему вообще вы затеяли дискуссию вокруг Кумача? Вроде у нас речь шла только о времени написания "Священной войны"?
Ну Вы же ведь не соглашались, что эта песня могла иметь отношение к Первой Мировой.
Wally 09:24 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
То есть на восстановление доброго имени в суд имеет право подавать только подлец? Ну и логика...На какую аудиторию рассчитаны ваши аргументы?
Простите, а зачем кому-то подавать в суд на защиту доброго имени, если на него никто не посягает?
Balin вернулся 09:45 01.02.2011
Сообщение от Wally:
Простите, а зачем кому-то подавать в суд на защиту доброго имени, если на него никто не посягает?
Давайте без словоблудия, хорошо? Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?
Сообщение от Wally:
Подлеца и подонка назвать таковым можно и до суда.
И назвавшего можно назвать лжецом, правда? И пусть потом подаёт в суд, верно?
Сообщение от Wally:
то назвавший пострадает.
Так и случилось, правда?
Сообщение от Wally:
Ну Вы же ведь не соглашались, что эта песня могла иметь отношение к Первой Мировой.
я и сейчас этого не знаю
Сообщение от Wally:
Напиасана была она в конце 1916 года, исполнена пару раз автором в госпитале
Слухи, не более того. Почему не отослал в издательства?
Wally 09:58 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Давайте без словоблудия, хорошо? Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?
Скажите, с какого момента человек становится вором? Юридически, с момента решения суда, а морально, с момента кражи. Подлец - это моральная категория
Сообщение от Balin вернулся:
И назвавшего можно назвать лжецом, правда? И пусть потом подаёт в суд, верно?
некоторые, пытавшиеся обелить свое имя, шли по пути называния всех обвинений ложью (не признавания, а именно декларации). Иногда срабатывало, чаще нет.
Сообщение от Balin вернулся:
Так и случилось, правда?
В ограниченном виде.
За "Священную войну" дали символическое наказание, а прочие обвинения в плагиате не оспаривались. Соответственно обвинение плагиатором осталось.
Сообщение от Balin вернулся:
Слухи, не более того. Почему не отослал в издательства?
Мало ли почему... может было не ко времени, может стеснялся
Гудвин 09:58 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?
Не пойман не вор?
Гудвин 09:59 01.02.2011
Сообщение от Wally:
а морально, с момента кражи
Я бы сказал, фактически с момента кражи.
Balin вернулся 10:14 01.02.2011
Сообщение от Wally:
Мало ли почему... может было не ко времени, может стеснялся
Одни слухи и домыслы, ч.т.д.
Сообщение от Wally:
не оспаривались
Или не рассматривались?
Сообщение от Wally:
некоторые, пытавшиеся обелить свое имя
Если вас облыжно обвинят в чем-то, что нанесет ущерб вашей деловой репутации - что будете делать? Утрётесь, очевидно -
Сообщение от Wally:
, шли по пути называния всех обвинений ложью (не признавания, а именно декларации). Иногда срабатывало, чаще нет.
Сообщение от Wally:
За "Священную войну" дали символическое наказание
Таким образом, с "..войной" всё ясно.
Balin вернулся 10:15 01.02.2011
Сообщение от Гудвин:
Не пойман не вор?
Истина старая, как мир - как ни печально
Wally 10:18 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Или не рассматривались?
Потому и не рассматривались, что не оспаривались
Очевидно утерлись
Balin вернулся 10:41 01.02.2011
Сообщение от Wally:
Очевидно утерлись
Продолжаем додумывать?
Wally 12:26 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Продолжаем додумывать?
Человека назвали плагиатором.
Родственники, встающие на его защиту, могущие его защитить через суд это не делают... что я еще могу подумать?
Balin вернулся 13:05 01.02.2011
Сообщение от Wally:
что я еще могу подумать
Задайте вопрос его родственникам, это будет правильно. Получите ответ - выложите, и будет о чем поговорить. Пока не о чем
Wally 13:46 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Задайте вопрос его родственникам, это будет правильно. Получите ответ - выложите, и будет о чем поговорить. Пока не о чем
Меня не интересует мнение его родственников. Я считаю его плагиатором, и имею для этого вполне веские основания.
Давайте вернемся к Первой Мировой.
Balin вернулся 13:51 01.02.2011
Сообщение от Wally:
Я считаю его плагиатором
Воля ваша - можете считать кого угодно кем угодно, только другим не пытайтесь навязывать своё мнение.
Wally 14:26 01.02.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Воля ваша - можете считать кого угодно кем угодно, только другим не пытайтесь навязывать своё мнение.
Давайте Вы не будете говорить, что мне делать...
Я свое мнение никому не навязываю. Это дело каждого, принять его или нет, согласиться с обоснованиями или нет. В тех вопросах, когда я могу говорить как эксперт, мое мнение может иметь особое место.
В прочих - как и мнение каждого разумного здравомыслящего знающего собеседника.
Хочу также заметить, что у нас не судебное заседание, а беседа в "поисках истины"
Соответственно, ссылки на решения суда, принятые во многом на технических казуистических основаниях, вряд ли "ведут к истине".
Заметим также, что в суде основного журналиста вывели из иска (и соответвенно, решения суда), сконцентрировавшись на второстепенном пожилом краеведе Шишкине. Который вскоре после этого умер, и не смог отстоять свою позицию через аппеляции и т.д.
Отсюда даже по чисто технической позиции можно считать, что основные публикации оспорены не были.
Да и дело ли суда отыскивать истину? Его дело - соблюдение формальных критериев, и все.
Поэтому Вы конечно имеете все права оставаться при своем мнении. Однако, обосновано ли оно решать будут другие (для вас оно естественно кажется обоснованным).
Мне же достаточно того, что я вижу своими глазами, а также мения Фадеева, который публично назвал Лебедева-Кумача плагиатором (подтвердив сие примерами), а тот в ответ не предпринял действий по защите своего имени.
Balin вернулся 15:09 01.02.2011
Wally, И вас это тоже касается
Сообщение от Wally:
Вы конечно имеете все права оставаться при своем мнении. Однако, обосновано ли оно решать будут другие
Сообщение от Wally:
Давайте Вы не будете говорить, что мне делать
А давайте вы не будете мне говорить, что мне говорить?
Сообщение от Wally:
Я свое мнение никому не навязываю
Мне пытались навязать, а я просил вас этого не делать. Или вы не поняли?
Сообщение от Wally:
Да и дело ли суда отыскивать истину
