Сообщение от Balin вернулся:
Вот видите! Не надо нагнетать
не вижу.. поясните. Если чего-то по ряду причин не произошло именно со мной и моими знакомыми - это ни разу не факт, что этого не было. Так? )
Balin вернулся 11:06 31.01.2011
Сообщение от Homer S.:
это ни разу не факт
Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?
Homer S. 11:08 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?
А период этот вы выбрали исходя из каких-то своих соображений, или все же, опираясь на мой пост, который и вызвал эти мини-дискуссию?
Balin вернулся 11:09 31.01.2011
Сообщение от Homer S.:
период этот
Чем-то не устраивает?
Homer S. 11:11 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Чем-то не устраивает?
да. я конечно имел в виду период Ленина - Сталина. Ни для кого не секрет, что при Брежневе все было, как бы, заметно помягче, да и жизнь, в принципе, попроще.. Застой, как очень верно заметили.
vinhester 11:15 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Поконкретней можно - как именно вы собираетесь регулировать бюрократию?
Усложнение мировой экономической системы идет постоянно, и человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления берут на себя многократно поумневшие машины, это происходит незаметно , но постоянно. Технический прогресс сам предоставляет возможности сделать прозрачными основные этапы взаимодействия, хотя и встречает уверенное сопротивление.
Balin вернулся 11:16 31.01.2011
Сообщение от Homer S.:
я конечно имел в виду период Ленина - Сталина.
Значит, я вас не понял. Та эпоха - отдельная тема. А я имел в виду "мирный", так сказать, период в развитии СССР. Брежневская и нынешняя бюрократии - какая хуже?
Balin вернулся 11:17 31.01.2011
Сообщение от vinhester:
Усложнение мировой экономической системы идет постоянно, и человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления берут на себя многократно поумневшие машины, это происходит незаметно , но постоянно. Технический прогресс сам предоставляет возможности сделать прозрачными основные этапы взаимодействия, хотя и встречает уверенное сопротивление.
Иными словами, вы не знаете, как это сделать?
Homer S. 11:21 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Значит, я вас не понял. Та эпоха - отдельная тема. А я имел в виду "мирный", так сказать, период в развитии СССР. Брежневская и нынешняя бюрократии - какая хуже?
Сложно так сказать.. Обе отличаются особым цинизмом, одна - открытым, другая - более скрытым, но вполне себе так железобетонным. Эту можно обойти, ту - не особо. На ту можно было найти управу.. на эту, в принципе - тоже, но сложнее и не особо с нужным результатом (то есть - разово).
В общем.. есть о чем поговорить.. Не могу особо рассмотреть бюрократию отдельно от строя..
Но, наверное, эта лучше, но ее - больше, а это - хуже.
vinhester 11:21 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Иными словами, вы не знаете, как это сделать?
Знать в этом мире все, никто не может...)), а вот заметить некоторые закономерности можно.
Balin вернулся 11:23 31.01.2011
Сообщение от vinhester:
никто не может
А знаете, почему нельзя зарегулировать бюрократию?
vinhester 11:28 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
А знаете, почему нельзя зарегулировать бюрократию?
Догадываюсь..)) , она как класс стремится к самосахронению и размножению, и как управлющий элемент весьма центростремительна..)) , регулировать надо.
Wally 11:29 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Нет, не зря! И опять вы не до конца дочитали...или специально выбрали только утку газетную? Необходимое уточнение
Я это читал.
тем не менее, почему я должен верить этому, а не Квятковской? И не ее обращению в ВААП в 1972 году?
И гонорар тогда получает смысл... довоенные издания, срок давности и т.д.
Поскольку за пластинку, выпущенную в 1975 году, за 4 года ее продажи заплатили бы не 9 рублей.
Balin вернулся 11:32 31.01.2011
Сообщение от Wally:
верить
Вопросы вашей ЛИЧНОЙ веры - это ваше интимное дело. Не надо распространять газетные байки 90-х - цена им грош
Sandy 11:53 31.01.2011
Сообщение от Homer S.:
Ни для кого не секрет, что при Брежневе все было, как бы, заметно помягче, да и жизнь, в принципе, попроще.. Застой, как очень верно заметили.
Хотел бы напомнить что НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ кончился со смертью Сталина по мнению некоторых особо фанатичных особей
Wally 12:04 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Вопросы вашей ЛИЧНОЙ веры - это ваше интимное дело. Не надо распространять газетные байки 90-х - цена им грош
Именно. А Вы-то какие байки распостраняете?
Такую желтую прессу еще поискать:
Сообщение от Balin вернулся:
(Г. Скороходов. Необходимое уточнение / "Аргументы и факты", 1991, №13)
Wally, А к Скороходову-то какие могут быть вопросы? Этот человек действительно владел информацией. А вот Мальгин, на чью статью вы ссылаетесь - просто журналюга. Вылез в конце 80-х - начале 90-х, его писанина - чистая конъюнктурщина, тогда такого дерьма писалось немерено
Да ему-то зачем рабы? Он в 16 лет по два га свеклы одной левой делал, ну, кроме посадки, уж это трактором
Archy 12:39 31.01.2011
Красный, прикинь какой ужас - возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !!
кстати а с чего ты взял что сейчас нельзя землицы прикупить? вон в недвижимости по 5 га продают запросто
Красный 12:42 31.01.2011
Сообщение от Archy: Красный, прикинь какой ужас - возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !!
Ну, и поинтересуйся - что будет дальше.
Wally 12:43 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
А к Скороходову-то какие могут быть вопросы? Этот человек действительно владел информацией
Может и владел. Но вот что к Утесову он неровно дышал - это было, и просто мог что-то и умолчать, а что-то и приукрасить его выгораживая. Правда если и есть, то только в архивах фирмы Мелодия, особенно в довоенных пластинках.
А Лебедев-Кумач, что с него взять? По поведению - еще один гимнюк, и там строфа-другая, тут четверостишие, совсем не удивлен.
У "придворных" "творцов" такое случается, почему я и внутренне согласен с его плагиатом.
Помните такого придворного живописьца Глазунова? весьма раскрученного....
Так вот у него в картинах тоже немало было плагиата, иногда даже не малыми кусочками, а целыми работами... сам лично видел сравнение его работ с некоторыми дореволюционными малоизвестными...
так что...
Archy 12:44 31.01.2011
Сообщение от Красный:
поинтересуйся - что будет дальше
у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))
Balin вернулся 12:47 31.01.2011
Wally, Додумывать только не надо. Бездоказательное было ваше утверждение про Кумача - и со "Священной войной", и с "Самоваром"...Ни к чему это. Вы же неглупый человек, давайте о чем-то действительно интересном и спорном. Я, на самом деле, не являюсь приверженцем и страдальцем по ушедшей эпохе, но огульно хаять прошлое - не надо
Sandy 12:48 31.01.2011
Сообщение от Archy:
возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !
слишком длинный рубль как вложение, реальная прибыль будет в лучшем случае через год.
да и мало ее.
этот вариант более актуальный если в деревню уезжать http://www.goldenhill.ru/
Wally 12:49 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?
Ну... убивать не убивали, хотя внутренности психушек немало людей послали поислледовать.
И жизни попортили тоже не одному-двум
это прямое действие...
А вот косвенное, там уже и смерти были - например обращение с угонщиками самолетов (что не раз приводило к человеческим жертвам), замалчивание и заметание под ковер аварий, экологичекие беды...
ну и конечно апофигей - Афганистан
Homer S. 12:50 31.01.2011
Сообщение от Archy:
у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))
А после учредят Молдавский Совет рабочих и крестьян, а потом... в общем, трепещите буржуи.. ))))
Wally 12:53 31.01.2011
Сообщение от Balin вернулся:
Wally, Додумывать только не надо. Бездоказательное было ваше утверждение про Кумача - и со "Священной войной", и с "Самоваром"...
Ладно, оставим это. Они не доказаны, также как и не доказано обратное... так сказать, недостаточно доказательств
Но "Москва майская" - то? Вроде как сам автор написал исходного стиха написал свидетельство?
Balin вернулся 12:58 31.01.2011
Сообщение от Wally:
Но "Москва майская" - то
Не в курсе, просветите, пожалуйста.
Красный 13:02 31.01.2011
Сообщение от Archy:
у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))
