Большой Воронежский Форум
Страница 181 из 234
« Первая < 81131171175176177178179180181 182183184185186187191231 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Россия vs СССР vol 3
Wally 15:20 30.01.2011

Сообщение от Петер:
Понятно. Русский Вы стали забывать. Так вот и по смыслу и конкретно разговор шел про Воронеж, а малое исключение как раз за пределами.

Да похоже это у Вас как раз проблемы.
я именно что сказал, что мир уже лет 20 и более завален китайской легкой промышленностью, так как видел это сам
А в России это стало очевидно лишь с появлением "проницаемости" границ, когда стали импортировать массово

Сообщение от Петер:
Вчера - это когда?

Ну пусть будет последние 5-10 лет, сойдет?

Сообщение от Петер:
Не приписывайте свое - другим. Это Вы держите россию за стадо идиотов. Я веду разговор именно о развитии. Китайцы развивались, развиваются и флаг им в руки. Однако Россия, имея стартовые возможности гораздо выше, в условиях рыночной экономики не только не развивалась, а просто уничтожила промышленность под корень, оставив только только добычу сырья и в некоторых случаях первичную переработку

А в России нет нормальной рыночной экономики
В первую очередь потому что нет работающих законов, равных для всех, и работающей демократической власти

В России клептократическая олигархия, аналог одиозных латиноамериканских режимов
Wally 15:35 30.01.2011

Сообщение от Петер:
Следовательно, при понижении цены на энергоносители, в промышленной стране производство, а следовательно и все остальные показатели идут вверх. В сегодняшней России, при падении цен на энергоносители наступает просто жопа, что, в свою очередь, говорит о недееспособности ее промышленности, а по большому счету об ее отсутствии.

Ну, в принципе, как раз промышленность сейчас и идет вверх (я же график приводил).
Да и уж растакой жопы не вижу...
Промышленность упала за счет резкого снижения спроса в мире, а не за счет неконкурентных цен...

Сообщение от Петер:
Именно поэтому считаю, что сегодня у нас перспективы нет. И замечу, что хотя это и наша национальная черта, Слава КПСС аппетит буквально всех сдерживал, до начала 80-ч годов, очень эффективно

Ой ли?
Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу
И какие народ себе хатыночки уже тогда строил...

Или вот поинтересуйтесь, почему это в славном армянском городе Гюмри (б.Ленинакан) все дома, построенные в середине 70х-начале 80х сложились в кучу обломков во время приснопамятного землетрясения, КРОМЕ(!) первых домов в каждой серии, построенных приезжими бригадами из Москвы и Ленинграда для демонстрации технологии... (я это лично видел)
Homer S. 15:41 30.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
И кого же?

недовольных ею граждан)) Это мы сегодня - хотим, про Путина, хотим про Медведава, про Лужкова и Нургалиева.. ))
vinhester 16:38 30.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
А бюрократия - зло в чистом виде, вне зависимости от масти

Тут, не все так просто. Вот интересные доводы.

Сообщение от :
О бюрократии пишут в основном ругательно.
Иногда скороговоркой произносят мантру о пользе бюрократии в некоторых случаях, а далее - опять ругательно. И не у кого не возникает желания проанализировать ту пользу обществу, которую приносит бюрократия, благодаря которой эта форма правления укрепилась во всех странах мира.
Кратко - в тезисах о преимуществах бюрократической форма правления, там где они очевидны:
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где нет рынка. Например в производстве атомных субмарин, космической техники и т.д. (Т.е. самых науко-капиталоёмких отраслях).
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, которые нужны всему обществу и никому
в отдельности. Например, пожарная охрана.
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где условия максимально эффективности для экономики в целом, предполагается отсутствие прибыли в конкретной отрасли: дороги, линии связи, короче - инфраструктура. (По крайней мере на начальных этапах создания).
- Только Бюрократия работает в условиях, когда не работает никакая другая структура. Во время войны. Вы можете представить себе снабжение действующей дивизии боеприпасами на основе платёжеспособного спроса и предложения?
Потребительский рынок во время войны приобретает уродливые формы. Выход - в распределении товаров по карточкам, т.е. бюрократически.
- Бюрократия - самый патриотичный из классов именно в силу своего положения в государстве. Как сказал Маркс "Пролетариат не имеет отечества" (Пример - гастарбайтеры.) У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться.
Приходится беречь своё.(Что-то я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы аналогичную должность в их государственной машине).
- Только Бюрократия способна объединить и управлять огромными пространствами с разнородными экономическими условиями. (Россия, Евросоюз, где сейчас ударными темпами формируется евробюрократия. Ранее - британская империя и.т.д.) Без которой эти гиганты непременно разваливаются.
Сила российской бюрократии выросла именно потому, что формировалась как единственно эффективный правящий класс в условиях огромной территории и бесконечных войн в её истории.

Петер 18:14 30.01.2011
[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Да похоже это у Вас как раз проблемы.
я именно что сказал, что мир уже лет 20 и более завален китайской легкой промышленностью, так как видел это сам
А в России это стало очевидно лишь с появлением "проницаемости" границ, когда стали импортировать массово

Да хватит уже. С соц. лагерем торговали вовсю, брали сколько они могли дать. Вот только дать они могли немного.

Сообщение от :
Ну пусть будет последние 5-10 лет, сойдет?

Можно и двадцать

Сообщение от :
А в России нет нормальной рыночной экономики
В первую очередь потому что нет работающих законов, равных для всех, и работающей демократической власти
В России клептократическая олигархия, аналог одиозных латиноамериканских режимов

Ну наконец то! Если Вы посмотрите тему, то там сравнение СССР и сегодняшней России. И, несмотря на то, что в СССР было много сомнительно хорошего (мягко говоря), по сравнению с тем, что имеем, Было просто "бэлый лэбэдь".
Gorilla 18:17 30.01.2011

Сообщение от Петер:
И, несмотря на то, что в СССР было много сомнительно хорошего (мягко говоря), по сравнению с тем, что имеем, Было просто "бэлый лэбэдь".

А колбасы-то не было.
Петер 18:45 30.01.2011
[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Ну, в принципе, как раз промышленность сейчас и идет вверх (я же график приводил).

Есть маленькая ложь, большая ложь, и статистика. На выборах тоже графики рисуют, а выигрывает тот, кто считает голоса

Сообщение от :
Да и уж растакой жопы не вижу...

Это понятно. Живя там, очень удобно рассказывать нам, как мы хорошо живем.

Сообщение от :
Промышленность упала за счет резкого снижения спроса в мире, а не за счет неконкурентных цен...

Не может упасть то, что никогда не стояло...

Сообщение от :
Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу

В колхозе свинья принесла два поросенка. Ну два как бы не результат, председатель в район доложил: свинья принесла четыре поросенка. Ну и что - подумал секретарь райкома и доложил в область: свинья принесла восемь поросят. Секретарь обкома, из лучших побуждений, доложил в Москву: свинья принесла шестнадцать поросят. На стол Брежневу ложится доклад: в колхозе им. 40 лет без урожая свинья рекордистка принесла тридцать два поросенка! Резолюция на докладе: отдать двух поросят братьям полякам, у нас еще много остается.
Я это к чему: трудно украсть то, чего нет. И непонятно, а куда девать этот урожай? Только не надо про левое сырье - объемы не те.


Сообщение от :
Или вот поинтересуйтесь, почему это в славном армянском городе Гюмри (б.Ленинакан) все дома, построенные в середине 70х-начале 80х сложились в кучу обломков

Тысячу человек по одному (!) ведерку цемента.... Однако этот совсем не то, что один человек тысячу ведер.... И в Куршавель...
Петер 18:46 30.01.2011

Сообщение от Gorilla:
А колбасы-то не было.

И кто сказал такую чушь?
Homer S. 18:48 30.01.2011

Сообщение от Петер:
И кто сказал такую чушь?

Неужели была? )) вроде бы считали. что относительно благополучна с едой было пару десятилетий из 70 с лишним лет совка.. да и то - относительно.. и только с едой))
Красный 19:05 30.01.2011

Сообщение от Wally:
Ой ли?

Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу
И какие народ себе хатыночки уже тогда строил...

В Грузии в конце восьмидесятых дефицита не было ни на что. КАЛБАСА была любая - от докторской до копченой - свободно. Водка, вина, коньяки - в полном ассортименте.
Петер 19:30 30.01.2011

Сообщение от Homer S.:
Неужели была? )) вроде бы считали. что относительно благополучна с едой было пару десятилетий из 70 с лишним лет совка.. да и то - относительно.. и только с едой))

Была конечно. Где когда и почем это, как сами должны понимать, уже несколько другие вопросы.
Homer S. 20:15 30.01.2011

Сообщение от Красный:
В Грузии в конце восьмидесятых дефицита не было ни на что. КАЛБАСА была любая - от докторской до копченой - свободно. Водка, вина, коньяки - в полном ассортименте.

Грузия не весь совок, нет? ))


Сообщение от Петер:
Где когда и почем это, как сами должны понимать, уже несколько другие вопросы.

Я понимаю.. что сейчас она всегда и везде.. и что самое интересное. доступна к тому же ))
Петер 05:32 31.01.2011

Сообщение от Homer S.:

Я понимаю.. что сейчас она всегда и везде.. и что самое интересное. доступна к тому же ))

К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Wally 06:39 31.01.2011

Сообщение от Петер:
Это понятно. Живя там, очень удобно рассказывать нам, как мы хорошо живем.

"Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии"

зато отсюда лучше видно изменения и перспективы, и сравнение с другими.
Реальное, а не вымышленное
А то, что у нас любят поприбедняться и поныть - это я отлично знаю

Сообщение от Петер:
Не может упасть то, что никогда не стояло...

Ну, то что Вы пессимист, а у них всегда что-то не стоит, это я уже заметил

Сообщение от Петер:
Я это к чему: трудно украсть то, чего нет.

Еще как можно...
Деньги-то за "сданный" урожай получали сполна

Сообщение от Петер:
И непонятно, а куда девать этот урожай?

А знаете, куда шел узбекский хлопок? Думаете на текстиль? Я вот тоже так думал, ан нет. Качество у него было очень плохое для этого, волокно слишком короткое. На порох он шел, оказывается. Практически весь.

Сообщение от Петер:
Тысячу человек по одному (!) ведерку цемента.... Однако этот совсем не то, что один человек тысячу ведер.... И в Куршавель..

Плохо и то и другое, особенно тем, кто в этом доме жил и оказался в неудачное время.

Но чем плохо то, давешнее, это отвратильное лицемерие и вранье при этом, и прочие "соцсоревнования"

Сообщение от Петер:
К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

А раньше все конечно же было "для всех"??
Красный 07:27 31.01.2011

Сообщение от Homer S.:
Грузия не весь совок, нет? ))

Не весь. Но дефицита в 88 - 89 годы там НЕ БЫЛО.
Balin вернулся 08:47 31.01.2011

Сообщение от Wally:
то даже в Вики написано, между прочим

Вот там же написано, что ее германской называли. Вот в это - верю! У меня оба прадеда на ней воевали, и вся родня так и называла эту войну - германской. Второй отечественной её пыталось сделать правительство - и это понятно, только в народе она такой не стала
Balin вернулся 08:57 31.01.2011

Сообщение от Wally:
Есть по крайней мере один надежно подтвержденный факт плагиата/приписывания чужого произведения Лебедевым-Кумачом (У самовара я и моя Маша).

Лебедев-Кумач, Василий Иванович — Википедия
Василий Иванович Лебедев-Кумач (настоящая фамилия — Лебедев) (1898—1949), русский советский поэт
http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm Польский фокстрот "Pod samowarem", получивший большую популярность в СССР в исполнении Леонида Утесова. Написан в 1929 году Фанни Гордон (польск. Fanny Gordon), в будущем - Фаиной Квятковской (польск. Faina Cwietkowska), проживавшей тогда в Польше уроженкой Ялты, для варшавского кабаре "Морское око" ("Morskie oko") на слова владельца кабаре Анджея Власта (Andrzej W***322;ast). Русский текст написан Фанни Гордон по предложению фирмы "Polydor Records" для записи на пластинку, которая в 1933 году поступила в продажу в Риге.

В том же году песня заимствована Утесовым и в феврале 1934 записана им в Москве без указания автора. В те дни в Москве шло создание Фабрики звукозаписи, и "У самовара" стала первой советской пластинкой хорошего качества звучания. Еще одна песня того же периода – «У окошка» на мотив «Мурки». Эти песенки завершили хулиганско-мещанскую тематику раннего Утесова («С одесского кичмана», «Гоп-со-смыком», «Бублики»). Дальше был фильм «Веселые ребята» (1934) и уже совершенно новые песни.

В СССР песня продолжала бытовать без указания авторства, а с 1975 - с фиктивным авторством "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача". Авторство Фанни Гордон в СССР было официально признано лишь в 1979 году - после ее личного обращения. Поясняя эту ситуацию, историк советской грамзаписи Глеб Скороходов пишет, что первый экспериментальный экземпляр утесовской пластинки вышел с бумажной этикеткой, подписанной от руки: "У самовара. Леонид Утесов" (Г. Скороходов. Тайны граммофона. М., Эксмо, Алгоритм, 2004, стр. 319-320), а в тираж пластинка вышла с указанием только исполнителя - Утесова и обработчика мелодии - Симона Кагана (Г. Скороходов. Необходимое уточнение / "Аргументы и факты", 1991, №13). При переиздании записей Утесова в 1975 году для обхода цензуры Утесовым была придумана фиктивная подпись "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача": ни Дидерихса, ни Лебедева-Кумача давно не было в живых, и претензий к их именам у худсовета быть не могло. ))) Надежный факт, говорите? У вас все факты такой надежности? И после этого заявляете, что

Сообщение от Wally:
правда интересовала

?
Balin вернулся 09:05 31.01.2011

Сообщение от vinhester:
единственно эффективный правящий класс

Таким образом, слава ЕР? Не, но какая формулировка - чиновники на зарплате (из наших же денежек) стали правящим классом! И вы это схавали....Ма-ла-дэц.....
Balin вернулся 09:08 31.01.2011

Сообщение от Homer S.:
недовольных ею граждан)) Это мы сегодня - хотим, про Путина, хотим про Медведава, про Лужкова и Нургалиева.. ))

Итак, пора уже озвучить - кого же конкретно убила красная бюрократия. А что значит - хотим про....далее по вашему списку. Чего хотим?
Wally 09:31 31.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Лебедев-Кумач, Василий Иванович — Википедия

Сообщение от Balin вернулся:
?

Эх, зря Вы заставили копаться, я ведь и еще кое-что выкопал, далеко не красящее поэта Лебедева... увы

Во-первых, начнем с этого замечания:

Сообщение от Balin вернулся:
ри переиздании записей Утесова в 1975 году для обхода цензуры Утесовым была придумана фиктивная подпись "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача": ни Дидерихса, ни Лебедева-Кумача давно не было в живых, и претензий к их именам у худсовета быть не могло. )))

Этого, очевидно уже быть не могло, так как Квятковская уже в 1972 обратилась в ВААП, и ее претензии были удовлетворены:

Сообщение от :
Только после смерти Лебедева-Кумача Фаина Марковна добилась свидания с
Утесовым, поведав ему всю правду о плагиате. Леонид Осипович охал и
ахал, обещая ей помочь, но дальше обещания дело не сдвинулось. Лишь в
1972 году она обратилась в ВААП и вскоре получила ответ: "В связи с
письмом СЗО ВААП о защите авторских прав на имя Ф.М.Квятковской,
Управлением фирмы "Мелодия" дано указание Всесоюзной студииграмзаписи
начислить причитающийся тов. Квятковской гонорар за песню "Маша", а
также исправить допущенную в выходных данных ошибку. Генеральный
директор П.И.Шибанов". Вскоре пришел перевод гонорара на... 9 рублей
50 копеек. Газеты "Советская культура", "Московскийкомсомолец" и
журнал "Советская эстрада и цирк" писали, что найден автор песни
"Маша", но ни имени, ни фамилии не сообщали.

Это раз.

Два. Вики как раз пишет, что пластинка с авторством Лебедева-Кумача вышла в 1934 году...

Сообщение от :
В феврале 1934 года джаз-оркестр Леонида Утёсова также выпустил пластинку с этой песней, где были указаны данные: «Обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача». Песня стала очень популярна в Советском Союзе

И далее.

Вот еще пример плагиата (а если внимательно читать выдержку, очевидно он был не единственный):

Сообщение от :
Судьба одного четверостишия

Излишне напоминать, чем запомнился нам 1937 г. Но, оказывается, поэты в те праздничные дни были настроены бодро, весело - дальше некуда.

Лейб-песенник Вас. Лебедев-Кумач бодро начинает песню "Москва майская":

Утро красит нежным цветом
Стены древнего Кремля,
Просыпается с рассветом
Вся советская земля.

Далее последовательно описывается майская Москва в разное время суток. Вот и сумерки настали:

Вечер тает в белой дымке,
В ярком пламени зари,
И на ножке-невидимке
Блещут бусы-фонари.

Я достал сохранившийся у меня январский номер дореволюционного ежемесячника "Свободный журнал" за 1915 г. На странице 69-й мое стихотворение "Вечер". Всего две строфы. И вот первая:

Город замер в сонной дымке,
Гаснет зарево зари,
И на ножке-невидимке
Блещут бусы-фонари.

Как расстроила меня тогда нелепая опечатка! Ножка - вместо нитки. Я хотел сравнить сияющие в темноте гирлянды фонарей с нанизанными на нитку-невидимку яркими бусами.

Я написал в правление Союза писателей: вот, мол, как один член союза (знаменитый) похищает строки у другого члена союза - рядового. Вскоре получаю телеграмму от поэта Семена Кирсанова - просит сообщить подробности.

Просьбу эту я выполнил. Прошло еще какое-то время. Встречаю в трамвае известного еврейского поэта Переца Маркиша (впоследствии уничтоженного Сталиным). Он рассказал мне, что накануне присутствовал на пленуме правления Союза писателей, где Фадеев осуждал Лебедева-Кумача за вольное обращение с чужими текстами и привел пример с "ножкой" как один из доказательных. Оказалось, что Кирсанов по просьбе Фадеева подобрал примеры, которых обнаружил немало.

Вскоре в "Литературной газете" появился отчет о том пленуме. Но, к удивлению, в нем ничего не было сказано о выступлении Фадеева по адресу Лебедева-Кумача. И я предположил, что некто "авторитетный" посоветовал ему не посягать на честь и достоинство поэта, заявившего еще в 1935 г.:

Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Но сам Лебедев-Кумач, очевидно, сделал вывод из этой истории. Вот его "Избранное" (М., Гослитиздат, 1950). Здесь на странице 217 находим ту самую "Москву майскую". Но в ней нет уже ни тающего вечера, ни белой дымки, ни фонарей, ни бус, ни нелепой "ножки". Четверостишие заменено целиком:

День уходит, и прохлада
Освежает и бодрит,
Отдохнувши от парада,
Город праздничный гудит.

А. Палей, член Союза писателей


Ссылки:
http://proki.livejournal.com/51053.html
http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_...B0%D1%80%D0%B0
http://gidepark.ru/user/49101590/article/187291/
Balin вернулся 09:57 31.01.2011

Сообщение от Wally:
Эх, зря Вы заставили копаться,

Нет, не зря! И опять вы не до конца дочитали...или специально выбрали только утку газетную? Необходимое уточнение

Хочу объяснить, откуда появилась версия об авторстве известного поэта.

В 1975 г., то есть через 30 лет после смерти Лебедева-Кумача, мне довелось быть составителем и редактором двух комплектов утесовских записей.

При подготовке второго комплекта возникло желание включить в его программу когда-то запрещенную песню "У самовара".

- Леонид Осипович, - обратился я к Утесову, рассматривая старую пластинку, которую мы собирались переписать на пленку, - автор обработки мелодии Семен Каган эмигрировал, все его записи Министерство культуры сняло с производства - полетела уже выпущенная пластинка Изабеллы Юрьевой, Каган ей аккомпанировал. С его фамилией "У самовара" сегодня не пройдет.

- Ну что же, напишем "обработка Л. Дидерихса", - сказал Утесов. Леня - покойник, он не обидится.

- А текст? Здесь вообще не сказано, чьи слова!

- Напишите "народные", - предложил Утесов.

- Но кто же в это поверит!

Леонид Утесов задумался.

- В те годы, - сказал он, - моим постоянным автором был Лебедев-Кумач. Смотрите, почти все, что я записал в 1934 году, его песни - "Подруженька", "У окошка", "Качели", "Папочка и мышки". Мы дружили, и Василий Иванович делал для меня все! Это еще до "Веселых ребят"! Напишем, что он сделал и "У самовара" - к его фамилии наш худсовет не придерется!

Так и появилась в 1975 г. фамилия поэта рядом с песней "У самовара". Знал ли Леонид Осипович подлинного автора музыки и текста этой песни? Знал, познакомился с Фаиной Марковной в 50-е годы, но ее авторство всерьез не принял.

Авторство Ф. М. Квятковской было восстановлено только через несколько лет, но Лебедев-Кумач здесь ни при чем.

Г. Скороходовhttp://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm
Homer S. 10:23 31.01.2011

Сообщение от Петер:
К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

А она всегда не для всех))) И в совке блага не раздавали даром. Или не так? ))


Сообщение от Balin вернулся:
Итак, пора уже озвучить - кого же конкретно убила красная бюрократия.

Ну, как мы знаем, убивает она вполне опосредованно, через специально для этого выделенные органы.))


Сообщение от Balin вернулся:
А что значит - хотим про....далее по вашему списку. Чего хотим?

В данный момент - общаться. )


Сообщение от Красный:
Не весь. Но дефицита в 88 - 89 годы там НЕ БЫЛО.

Не спорю. ))) И это что-то значит? Что в Грузии в 88-89 году дефицита не было, или так - констатация? )
vinhester 10:30 31.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Таким образом, слава ЕР? Не, но какая формулировка - чиновники на зарплате (из наших же денежек) стали правящим классом!

Balin вернулся, Назовите успешную страну, где государственная система не бюрократизирована?
Цель буржуазии - экспансия. Свободная инициатива прибавляет и умножает. Бюрократия отнимает и делит. (Перераспределяет). Цель бюрократии - стабилизация сообщества. И правильное сочетание этих пропорций в конкретных условиях обеспечивает оптимальное функционирование конкретного государства.

И для факта, к чему выводы.

Сообщение от :
Основной причиной провала коммунистического проекта в Советском Союзе (Проёкта управления экономикой силой приказа - т.е. бюрократически) было то, что для управления экономикой и обработки возросшего количества информации в связи с ростом экономики, не хватило мощности мозгов управленцев. Отсюда и разнообразные дефицита и структурные диспропорции и бюрократическая волокита в принятии давно назревших решений. Сейчас управление силой приказа применяется только внутри корпораций, да и то не самых больших. В больших при применении этого способа теряется управляемость. И возможность роста корпораций, которое наблюдается в мире, обуславливается прежде всего темпом прогресса вычислительной техники и созданием эффективных алгоритмов управления.

Пока Сталин резал слоями- держалось, но если это выход , то увы...))
Balin вернулся 10:33 31.01.2011

Сообщение от Homer S.:
убивает она вполне опосредованно,

Кого-то из знакомых в 70-е - 80-е годы убили бюрократы?

Сообщение от Homer S.:
В данный момент - общаться

Это с удовольствием)))Но вы что имели в виду - от того, что мы обсуждаем названных вами персонажей, они стали нами управляемы?
Balin вернулся 10:35 31.01.2011

Сообщение от vinhester:
Цель бюрократии - стабилизация сообщества

Авоткуй! Её цель - собственное процветание, и ничего более. Не путайте управление со злоупотреблением
Homer S. 10:39 31.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Кого-то из знакомых в 70-е - 80-е годы убили бюрократы?

нет) а 70-80 - это уже весь совок, да? ))


Сообщение от Balin вернулся:
Это с удовольствием)))Но вы что имели в виду - от того, что мы обсуждаем названных вами персонажей, они стали нами управляемы?

Нет, но мы не подвергаемся репрессиям при, заметьте, даже публичном обсуждении их.
vinhester 10:42 31.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Её цель - собственное процветание, и ничего более. Не путайте управление со злоупотреблением

Вот и нужен сильный сторонний регулятор, в советской системе его не было, а то что сейчас-это представления о развитом государстве именно тех б/у партийцев- управленцев совка.
Balin вернулся 10:44 31.01.2011

Сообщение от vinhester:
Вот и нужен сильный сторонний регулятор

Например?

Сообщение от Homer S.:
нет)

Вот видите! Не надо нагнетать
vinhester 10:56 31.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Например?

Баланс сил бизнеса и бюрократий, система равновесия интересов , подразумеваю исключащие правила для сращивания-это сложно, но возможно.

Китай одна из самых бюрократизированых государственных машин, но им пока удается ее сдерживать.
Balin вернулся 10:58 31.01.2011
vinhester, Поконкретней можно - как именно вы собираетесь регулировать бюрократию?
Страница 181 из 234
« Первая < 81131171175176177178179180181 182183184185186187191231 > Последняя »
Вверх