Сообщение от telobezumnoe:
июля 1940 г. верховное командование вермахта отдало первые боевые распоряжения главному командованию ВВС о участии авиации в начавшихся боевых действиях против Англии, которые должны завершится высадкой немецких войск на Британские острова

бомбежки в 40г., а войну великобритания объвила германии в 39-м [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
своих детей также воспитываете? пекрасное будущее ждет страну, если безумныетела, соло и красные, не дай бог, когда-нибудь еще раз придут к власти

зато сейчас мы в шоколаде:http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=477132 [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ну вы просто не можете без оскарблений

могу - когда нормальный честный спор
когда начинают брызгать слюной и истерить - не могу [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
нужно было свою армию до мировых стандартов подгонять, если бы не это, то могли бы и не выиграть

чтоб подгонять свою армию под мировые стандарты, не проводят совместных учений, а едут и перенимают опыт, чем занималсь Германия, кстати, отправляя в СССР, в том числе, летчиков люфтваффе, которые учились и перенимали опыт нашей армии, пока тов. Сталин разоблачал угрозу Гитлера перед Европой, ага [Ответ]

Сообщение от Красный:
Не верится что-то...

не верится, потому что мы с вами - как с разных планет
вы приветствуете все то, что я всей душой ненавижу [Ответ]

Сообщение от s3g:
зато сейчас мы в шоколаде:http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=477132

я никогда не говорил, что в шоколаде
пятьсот пятьдесят седьмой раз повторяю - для меня тупик очевиден
но это не повод ходить строем и приветствовать подлость [Ответ]

telobezumnoe, про морозова там же, откуда и ваша цитата:
"...Дружников утверждает, что после описываемых событий, Морозов заслужил в деревне всеобщую ненависть; его стали звать «Пашка-куманист» (коммунист)[1]. Согласно официальным жизнеописаниям, Павел Морозов активно помогал выявлять зажимщиков хлеба, тех, кто укрывает оружие, замышляет преступления против советской власти и т. д.[1]. Эти описания Дружников считает слишком преувеличенными как в отношении количества, так и в отношении продолжительности сотрудничества Павла с властями; по словам односельчан, Павел не был серьёзным доносчиком, так как «доносить — это, знаете, серьёзная работа, а он был так, гнида, мелкий пакостник»[1]. В деле об убийстве документально зафиксированы только два таких доноса: «Зимой 1932 года Морозов Павел сообщил сельсовету о том, что Силин Арсений <его дядя>, не выполнив твёрдого задания, продал спецпереселенцам воз картофеля»[1]. Другой донос был на крестьянина Мизюхина, у которого якобы дед Павла Сергей спрятал «ходок» (воз; у Мезюхина сделали обыск, но ничего не нашли)[1].
Фактически главным осведомителем в селе был двоюродный брат Павла Иван Потупчик (впоследствии почётный пионер; осуждён за изнасилование несовершеннолетней"

да и хрен бы с ним с павликом. почитайте обе статьи, которые я приводил выше - доносы - это был тренд. так воспитывали детей, так и сейчас вам проповедуют коммунисты - "государство, общее - важнее тебя и твоих родных". предавать родителей, даже ради самой красивой идеи, ради государства - вот что страшно. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
я не орицаю склонностей, скорее всего эти склонности человек приобрел от учителей, которые заинтересовали его, возможно в раннем детстве стремление к саморазвитию присуще всему живому и приуспеть можно только в любимом деле, вот с детства воспитывая нас родители закладывают свои ценности и культуру, и они формируют наше предпочтение и своими действиями либо заинтересовывают в чем то, либо наоборот отбивают желание (вот пример плохих или хороших учителей)

какая удручающая пассивность сквозит отовсюду
ходило-ходило туловище, потом его худо-бедно заинтересовали, кое-как научили что-то делать (интересное, конечно же), теперь должны следить за тем, чтобы оно хорошо жило и достойно получало

Сообщение от telobezumnoe:
да(все люди имеют огромный потенциал), но не все себя реализуют, как и не все стремятся принести обществу пользу, а только для себя живут, вот тех, кто жил ради себя редко вспоминают добрым словом... у каждого есть желание сделать что-то лучше. уверен о многих гениях мы не знаем, и возможно уже никогда не узнаем, но их достижениями пользуемся. кстати нобелевские премии это не показатель интеллекта, взять на пример горбачёва - весьма спорные достижение он совершил

Тебе просто хочется, чтоб всем было хорошо: и гениям, и дворникам, и дворникам-гениям, и безработным тупездням. В реальном мире невозможно за всем уследить, раскрыть все таланты всех людей, оценить все дела по достоинству, да и вообще не сделать ошибок. Детский сад, описанный выше - не лучший вариант, Да и где набрать столько нянек?

Сообщение от telobezumnoe:
да таких родственников всех сдавать надо, которые детей убивают

между прочим своих детей, и предателей своей крови [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
вы приветствуете все то, что я всей душой ненавижу

а что именно вы ненавидите? пока одни ваши эмоции вижу... может поясните?

Сообщение от Кот Баюн:
для меня тупик очевиден
но это не повод ходить строем и приветствовать подлость

ваши предложения? а так понимаю, что вы против объединения думающей части населения, которой не нравится идти в сторону тупика?

Сообщение от Кот Баюн:
доносы - это был тренд. так воспитывали детей

Это та самая законопослушность в действии. Либералы же этого как раз и хотели. Что не нравится? Исполнять закон детей учили с детства. Что не так?

Сообщение от Кот Баюн:
предавать родителей, даже ради самой красивой идеи, ради государства - вот что страшно.

Вы убеждены, что это всегда плохо? Если бы сын Чекатилло в свое время сообщил о своем папочке то, что должен был сообщить по закону, много людей остались бы живы.
На основании чего вы ставите кровь выше закона? Статью за недоносительство, кстати, и сейчас никто не отменял. Это долг каждого гражданина каждого государства, но особое внимание уделяется этому моменту в развитых странах. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
В реальном мире невозможно за всем уследить, раскрыть все таланты всех людей, оценить все дела по достоинству, да и вообще не сделать ошибок.

Да, но надо стараться. Чем за большим уследишь - тем лучше, чем больше талантов раскроешь - тем лучше, чем больше людей оценишь по достоинству - тем лучше. Наду идти вперед, а не стоять уныло на месте, имхо. От бездействия-то точно лучше не станет.

Сообщение от Gorilla:
между прочим своих детей, и предателей своей крови

А у отца есть право убивать своих детей? Разве дети не есть высшая ценность для человека во всем мире? [Ответ]

Сообщение от Соло:
А у отца есть право убивать своих детей? Разве дети не есть высшая ценность для человека во всем мире?

а вот Тарас Бульба, например?

Сообщение от Соло:
Да, но надо стараться. Чем за большим уследишь - тем лучше, чем больше талантов раскроешь - тем лучше, чем больше людей оценишь по достоинству - тем лучше. Наду идти вперед, а не стоять уныло на месте, имхо. От бездействия-то точно лучше не станет.

Ценны люди, способные самостоятельно выполнять задачи и достигать целей, а не такие, которым няньки нужны. [Ответ]

Сообщение от Соло:
На основании чего вы ставите кровь выше закона? Статью за недоносительство, кстати, и сейчас никто не отменял. Это долг каждого гражданина каждого государства, но особое внимание уделяется этому моменту в развитых странах.

вы опять путаете развитые страны с советским союзом. в развитых странах ты не обязан свидетельствовать против близких.
я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно. [Ответ]

Сообщение от :
я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно.

Пример. Сын узнает,что его отец - серийный (наемный) убийца или предатель (шпион враждебно настроенного по отношению к стране государства). Он должен поддержать предка в его начинаниях? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
а вот Тарас Бульба, например?

А вы не видите здесь прямой аналогии с Павликом Морозовым? ИМХО, та же борьба идей. Для Тараса благо России выше личного блага, и родной крови.

Сообщение от Gorilla:
Ценны люди, способные самостоятельно выполнять задачи и достигать целей, а не такие, которым няньки нужны.

Верно. Полностью согласна. Но это не значит,что тем, кому нужны няньки совсем бесполезны - в определенных условиях они тоже могут быть полезны обществу и самим себе. Может у них просто не раскрыты таланты?
Вообще, имхо, лучше бы человечество шло по пути познания самого себя и совершенствования собственных способностей, чем занималось безликой НТР, достижения которой направлены на ублажение тела, физического организма, а не души. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Тухачевский , это тот кто получил звездюлей под Варшавой, расстреливал заложников и травил газом тамбовских крестьян? Великий полководец. Или Блюхер, разваливший военную организацию на дв?
Да есть шанс, что гитлеру не удалось бы четыре года воевать с Союзом. Смотришь, через пару месяцев в Москве с тухачевским парад принимал бы.
.

согласен, гниды они были и так же сдохли [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
вы опять путаете развитые страны с советским союзом. в развитых странах ты не обязан свидетельствовать против близких.

И в СССР в суде, как и в РФ, тоже также. Но если недоносительство наносит ущерб интересам государства, тут может быть иная точка зрения, как в СССР (РФ), так и в тех же развитых странах.

Сообщение от Кот Баюн:
я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.

Не надо ничего говорить - просто посмотрите соответствующий закон - там ничего не сказано о родственных отношениях. Закон не я придумала. Такой закон был в СССР, такой закон есть и сейчас. От этого никуда не деться. Справедливость и общественные традиции - с одной стороны, закон - с другой стороны. Налицо противоречие. Я вообще-то об этом вам пыталась сказать. А вы, как всегда, не думая, лезете в драку.

Сообщение от Кот Баюн:
на уровне инстинкта отвратительно.

Я вам привела пример Чикатилло. Скажу честно, что в этом случае, я была бы на стороне сына, который бы донес властям об отце. Думаю, большинство населения нашей страны - тоже.
Так что всё, видимо, зависит от конкретных обстоятельств дела.
Думаю, не нам, сегодняшним, судить Павлика Морозова и ему подобных - мы многого не знаем. Надо просто принять за факт - так было. Это не хорошо и не плохо. Просто ТАК было. Точка. Это, имхо, ест-но. [Ответ]

Сообщение от Archy:
согласен, гниды они были и так же сдохли

а кто против, что гниды. только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились - там все в ссср вместе были - на гнид и не гнид не считались. тот же тухачевский ,кстати, до варшавы и колчака и деникина выеп. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
а кто против, что гниды. только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились

Да уж...пригодились бы....так бы пригодились, что и дня бы СССР не смог сопротивляться немцам, сами бы ворота врагу открыли, как Европа. Троцкисты (коими и были эти ваши замечательные военачальники) хотели именно этого (как промежуточный этап на пути к мировой революции), и не просто хотели, а активно действовали в этом направлении....
Не будь все этой фигни в предвоенный период, не было бы и репрессий...... [Ответ]

Всех - с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Всем - удачи и самого лучшего!
Познайте сами себя. Будьте сами собой. [Ответ]

Сообщение от Соло:
а что именно вы ненавидите? пока одни ваши эмоции вижу... может поясните?

отчего ж - поясню:
мне не нравится нынешняя советская идеологическая упертость в том, что каждый даже самый забулдыга считает себя чуть ли не повелителем вселенной, уперто убежден, что его все боятся - его силы и ума, и что вот он самый умный и самый начитанный. а сам водку пьет с утра до ночи и ходит в дырявых ,грязных носках, живет в мусорном баке, без отопления, на свалке. и опять же уперто себя считает победителем и кем-то выше и чище, чем американцы, или те же обычные немцы, которых , как он считает, он прижал к ногтю в 1945г, а не наши деды и прадеды вместе с союзниками. при этом воочию как живут соседи он никогда и не видел - все его мировозрение - дикий микс советской пропаганды из детства и из телика сейчас . у нас очень много людей придерживаются этих взглядов, и даже когда понимают, что живут хреново (ясное дело не по сравнению с другими странами - в других странах для них все по-определению херовей, а по сравнению с другими россиянами) - не хотят предпринимать что-либо для улучшения своей собственной жизни - не хотят РАБОТАТЬ (очень характерный пример был прямо в этой ветке ,несколько страниц назад, когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать не хочет - он же не гастарбайтер!). зато мечтают об империи - самовозвеличивание граничащее с шизофренией, и отсутствие стремления к лучшему , но при ентом - я и есть самый-самый, а американцы и европейцы "тупоголовые" и "по уши в говне" . [Ответ]

Сообщение от Соло:
вы против объединения думающей части населения

мы за но не на вашей базе

Сообщение от Кот Баюн:
то сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно.

так у них как раз инстиктиво и стучать. А куда девались детки тех кто закладывал всех и вся? - вот они перед вами...

Сообщение от Кот Баюн:
только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились - там все в ссср вместе были - на гнид и не гнид не считались. тот же тухачевский ,кстати, до варшавы и колчака и деникина выеп

ну да иди расскажи это в Тамбовской области, где тухач порезвился. Или почитай как ему под Варшавой ввалили.. Хотя был еще один кадр - икона с усами.. тот вообще типус веселый..

Сообщение от Кот Баюн:
не хотят РАБОТАТЬ (очень характерный пример был прямо в этой ветке ,несколько страниц назад, когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать он не хочет - он же не гастарбайтер!

а это и есть наследие комми, думать не надо - ходи себе "в завод" а в парткоме все решат - когда руки поднять и кому путевку дать [Ответ]

Сообщение от Archy:
а это и есть наследие комми, думать не надо - ходи себе "в завод" а в парткоме все решат - когда руки поднять и кому путевку дать

плюс мильен! [Ответ]

Archy,
Слушай просвети что-ли тогда, если все в завод просто тупо ходили, то чего он работал тогда? А сейчас все сознательные стали и них не работает. Парадокс. [Ответ]

ZSky, причем тут сейчас, никто говорит, что сейчас так как надо, но это не повод боготворить совок. [Ответ]

БалаганOFF, почитай название темы. [Ответ]

Сообщение от Санькя:
БалаганOFF, почитай название темы.

прочти последние 50 страниц, это раз, при совке лучше чем сейчас не было, это по теме и это два, об этом на этих страницах речь и шла. [Ответ]

БалаганOFF,
А зачем сраузу в крайности кидаться? Боготворить вроде никто и не думает. объективно сравнивают два этапа истории. Я считаю ,что лучше всего сравнивать по результатам. Проклятый совок создавался после одной войны, потом пришла вторая, ещё более разрушительная. Тем не менее, если мы сейчас оглядимся по сторонам, то 80% достижения проклятого совка. А вот за 20 лет (без войн всяких) нам пока нихрена собственно кроме ТРЦ не предложили.
А так да конечно: "в завод ходить" теперь не надо, да и заводов то почти нет. Какие есть доживают последние дни судя по всему. В них ходят лузеры, готовые работать за среднюю и минимальную белую ЗП. Нелузеры ходят в магазин, в офис или совсем некуда не ходят, получуют официально 5 т.р. и ещё 50 в конверте и люто ненавидят проклятый совок, в котором такое не прокатывало. Как-то так. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
между прочим своих детей, и предателей своей крови

эт что, типа оправдание?

Сообщение от БалаганOFF:
, не проводят совместных учений, а едут и перенимают опыт, чем занималсь Германия, кстати, отправляя в СССР, в том числе, летчиков люфтваффе, которые учились и перенимали опыт нашей армии

думаю у них тоже было чему поучиться

Сообщение от Gorilla:
ходило-ходило туловище, потом его худо-бедно заинтересовали, кое-как научили что-то делать (интересное, конечно же), теперь должны следить за тем, чтобы оно хорошо жило и достойно получало

вот как раз такие, кто хочет меньше работать, но больше получать, и в идеале (лежать на печи есть калачи) и потом в круиз по всему миру прокатиться, это и есть "капиталисты" которые живут за счет трудящихся, и для них главное не производить, а бабки срубать (типа деньги делают деньги)., и это они назвали работой

Сообщение от Кот Баюн:
я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.

вы опять все таки не видете что написано

Сообщение от telobezumnoe:
дал против него (отца) показания, в подтверждение показаний своей матери.

или надо было с отцом против матери свидетельствовать?

Сообщение от Кот Баюн:
когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать он не хочет

может хватит 3.14здеть опять с ног на голову, как же вы любите подогнать на свой умысл. я не ухожу с работы в 10тыс которая по специальности, мне важнее получить уникальный опыт(вы читаете что я пишу, или только нужные слова выдергиваете? хотите я вам сказку из ваших фраз соберу?), а гастробайтером я подрабатываю при любой удобной озможности... и нехрен рссказывать сказки, и поверьте на 15 не всякий гастробайтр пойдет ты меня даже разозлил своей наглостью [Ответ]

Сообщение от ZSky:
если все в завод просто тупо ходили

не хотел поднимать эту тему, но давай пробежимся по Dhy заводам (насколько я знаю)
экскаваторный - техника никуда не годная по сравнению с буржуйской - издох
станкосторительный - аналогично
электросигнал - рекорд помните? кто нибудь хочет снова?
завод лысого - упаковку кажется делал полувоенный
з-д старосты всенародного (тоже гнида - жена баланду хлебала а он здравицы усатому провозглашал) издох - делал насосы какие то
дальше лень писать - таки где заводы делающие нужные и полезные вещи? которые расходились бы не по госплановской разнарядке а сами по себе? Вот они и издохли при первой возможности [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ты меня даже разозлил своей наглостью

всем лежать бояться )))

Сообщение от telobezumnoe:
я не ухожу с работы в 10тыс которая по специальности, мне важнее получить уникальный опыт

тогда откуда плач Ярославны о малом окладе? все же замечательно - получаешь уникальный опыт )))

Сообщение от telobezumnoe:
"капиталисты" которые живут за счет трудящихся

вот поэтому то я и сказал - нет базы.
а лучше как в совке - всем поровну... "баланды" [Ответ]