Пожалуй, самую лаконичную оценку «ОПКизации всей России» дал представитель президента в Конституционном суде адвокат Михаил Барщевский: «Это хуже, чем преступление. Это глупость». С ним солидарны жители регионов, губернаторы которых по доброй воле или малодушию дрогнули перед натиском РПЦ. Так, прокуратура Белгородской области уже завалена исками граждан, чьих детей заставляют изучать новый предмет.
Михаил Барщевский добавил, что обязательное изучение православия в школах противоречит Конституции, и напомнил, что в свое время Верховный суд признал незаконной такую же инициативу в Соединенных Штатах. О том, что наше государство многоконфессиональное, напоминают и социологи. Кроме того, по их данным, примерно треть россиян считают себя атеистами, а православными себя считают около 60% опрошенных, но эта цифра весьма условна, отметила социолог "Левада-центра" Ирина Полилова. По данным социологов, число россиян, которые считают религию важной составляющей своей жизни, за последние годы заметно снизилось.
Следовало бы конечно уже переименовать эту ветку. Перелом уже наступил и очередные спорадические всплески православно-государственного экстаза имеют явно затухающий характер. Предлагаю, тем не менее, вопрос не закрывать. Ибо дров наломано не мало и заваренную кашу нам еще придется расхлебывать. Одни православные политотделы в нашей армии чего будут нам стоять! В армии, которая лет через 20 станет более чем на 50% мусульманской.
Вернемся к ОПК. Известно что в ноябре прошлого года Общественная палата занималась этим вопросом. Напомню, решение ОП приняла не в пользу ОПК. Вот цитата из заключения.
Сообщение от :
Реализуя установленные в законодательстве требования: учитывать в содержании образования разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений; в процессе разработки федеральных компонентов государственных общеобразовательных стандартов предусмотреть включение в обязательные минимумы содержания курсов федерального компонента общего среднего образования элементов, раскрывающих основные религиозные мировоззренческие представления. Эти базовые мировоззренческие представления (о происхождении жизни и человека, смысле жизни человека и смысле истории, сущности человека и т. п.) в основных, обязательных для всех школьников учебных курсах – история, обществознание, биология и др., должны преподаваться на вариативной основе, не допуская односторонней идеологизации учебного материала.
Натолкнулся на реакцию РПЦ на это решение. Всем кто ассоциирует РПЦ с заповедями следует эту реакцию внимательно изучать. Предложу примеры
Сообщение от :
Общественная палата не пошла на поводу у министра образования Андрея Фурсенко и рекомендовала узаконить изучение православной культуры в школах на основе добровольного выбора учащихся, не ограничиваясь введением истории мировых религий.
Сообщение от :
Русская Православная Церковь авторитетнее Общественной Палаты (ОП)
Он же, по поводу возрастных рекомендаций
Сообщение от :
В 14 лет многие молодые люди знают все, включая наркотики и алкоголизм
так-то, не будешь изучать ОПК, прямая дорога в наркодиспансер!
[Ответ]
Камиль Писсаро 08:05 21.05.2007
diterminator,
Сообщение от diterminator:
В армии, которая лет через 20 станет более чем на 50% мусульманской.
Вот тогда Михаил, они Вам и припомнят Ваше антиклерикальное нытье. Потому что на христиан и иудеев дейстует защита Пророка - как на "людей Книги", а вот на язычников и просто ослов - нет.
Вы бы еще раз хорошо подумали с чем боретесь?
[Ответ]
sturb 08:16 21.05.2007
Сообщение от :
Вы бы еще раз хорошо подумали с чем боретесь?
sturb, если Вы опасаетесь "такого", что Вы делаете для того чтобы "такого" не случилось?
Мне странно смотреть как люди упорно и с усердием достойным лучшего приминения загоняют себя в тупик.
Россия - страна в большой беде. Русские - народ в большой беде.
Какая атеисту разница какой инструмент будет использован для вывода из ямы? В средневековье милионы людей резали друг другу глотки из за маленьких различий в Традиции - сейчас простые люди недоумевают ка это возможно. Я думаю в будущем люди будут так же с недоумением относиться к стране которая поставила себя на грань исчезновения пытаясь найти балланс между свободой совести и свободой вероисповедания и правом на жизнь.
[Ответ]
sturb 09:27 21.05.2007
Камиль Писсаро, ЭЭЭЭЭ, ну ты же не глупый человек. Опять поднимем вопрос о целях и средствах? Не будем брать Германию и ту жопу, в которой она была и как ее выводил Шекельгрубер, а то начнут кричать чего это я такие вещи сравниваю. Возьмем просто 20-е-30-е годы в СССР: как в стране поднимали промышленность и т. п. Там тоже цели были благородные, вот только средства до сих пор заставляют волосы шевелиться. Поэтому не будем кричать про то какая разница "КАК".
[Ответ]
Galileo 09:28 21.05.2007
Камиль Писсаро, вопрос о наличии "большой беды" в России оставим для дискуссионного клуба - там на протяжении многих лет ежедневно уверяют, что страна на краю пропасти и вот-вот исчезнет, растворится в небытие..
Но вот ваше заявление о том, что только религия способна вывести наше государство из этого ужасного кризиса, существующего по большей части только в головах некоторой части населения - хотелось бы узнать, как вы себе представляете механизм этого чудесного спасения?
[Ответ]
Камиль Писсаро 09:55 21.05.2007
Galileo, да легко: религиозная пропаганда, консолидация, легковнушаемая часть общества жертвует своими интересами, ограничение власти элиты, авторитаризм, жесткое решение проблем стоящих перед обществом, управление информацией, управление историей и удаление из нее неприятных страниц. Если бы в России возможна была светская идеология - то религиозную пропаганду можно заменить на что-то другое. Пока что это маловероятно слишком велико недоверие к любой светской идеологии.
[Ответ]
Academik 10:14 21.05.2007
Сообщение от Камиль Писсаро:
религиозная пропаганда, консолидация, легковнушаемая часть общества жертвует своими интересами, ограничение власти элиты,
Утопия. "Легковнушаемая" часть общества счтиает себя верующей, до тех пор, пока не затронуты её интересы.
Стоит ущемить их материальный интерес, и религиозность слетит с них как оболочка, оставив только тягу к достатку.
Церковь не в состоянии ограничить элиту, так как срослась с ней, и стала её частью. Да и вообще, люди элтиы, как правило трудновнушаемы, и имеют свои стойкие убеждения, сдогматами церкви мало совпадающие.
[Ответ]
andrewz 10:20 21.05.2007
Academik, Мне кажется что все несколько сложнее в части поведения "легковнушаемой" части общества - в остальном согласен.
[Ответ]
sturb 10:36 21.05.2007
Камиль Писсаро, О, блин. А нахрена мы тогда коммунизм порушили, так офигенно все должно было получиться.
[Ответ]
diterminator 20:50 23.05.2007
Сообщение от :
diterminator,
Цитата:
Сообщение от diterminator
В армии, которая лет через 20 станет более чем на 50% мусульманской.
Вот тогда Михаил, они Вам и припомнят Ваше антиклерикальное нытье. Потому что на христиан и иудеев дейстует защита Пророка - как на "людей Книги", а вот на язычников и просто ослов - нет.
Вы бы еще раз хорошо подумали с чем боретесь?
Вот кому и чего примомнят можно посмотреть уже сейчас, не дожидаясь будущего. В том числе сейчас можно понаблюдать как действует упомянутая "защита". Понаблюдать в том числе изучая Вашу персону.
Надеюсь Вы всетаки поймете с чем мы боремся. Мы нехотим давать Вам и подобным Вам повода "защищать" нас. Очень уж тяжела эта защита. Надеюсь справимся с этой задачей сами. Под термином "Вы" я понимаю и воинствующих атеистов. Под термином "мы" я понимаю людей не пытающихся навязывать окружающим свои правила, свое понимание мира.
А Вам персонально я рекомендовал бы подумать не над тем что Вы будете делать со своими возможностаями в российской армии чарез 20 лет, я над тем что Вы будете делать в этой же армии например через 200 лет. Как буддийский (или там индуисский) политотдел отнесется к мусульманскому политотделу и к тому что осталось под вашей защитой от православного политотдела.
Или как это у вас принято, думать не будем, будем верить?
[Ответ]
Камиль Писсаро 10:49 24.05.2007
diterminator, Лет через 200??? Это после восстановления Великого Халифата и Второй Хиджры?
Даже и не знаю. Наверно я буду тихо и скучно лежать в гробу - с Вами по соседству.
Наивность хороша в меру: современное Росийское общество необороноспособно.
И кроме того - если через 200 лет сложится такая ситуация - мы с оружием в руках будем защищать свою веру и свои интересы. А вот чьи интересы защищают люди упорно выхолащивающие всякую возможность консолидации этой страны: коммунистическую, националистическую, либеральную, православную идеологии?
[Ответ]
olaf77 11:21 24.05.2007
Камиль Писсаро, объединительная Идея спать спокойно не дает? [Ответ]
andrewz 11:23 24.05.2007
Камиль Писсаро, А может все-таки надо стремиться чтобы интересы были если уж не общими, то мирно соседничали друг с другом? Чтобы каждый чувствовал себя гражданином планеты Земля, а не мусульманином, православным или католиком, готовым с оружием в руках защишать свои интересы? Я лично не хочу консолидироваться в какой-то отдельно взятой стране. Зачем мне это - я с удовольствием чувствую себя в Чехии, Франции и Штатах, не взирая на то, что моя Родина Россия. Я свободный человек и хочу им оставаться, если в Росссии все уж слишком "законсолидируется" уеду жить в менее "консолидированную" страну.
[Ответ]
Антон Ю.Б. 11:50 24.05.2007
andrewz, стремиться надо к тому, что более-менее реально, об остальном можно только мечтать и ждать, пока реальность сама придет к тебе.
[Ответ]
Камиль Писсаро 13:26 24.05.2007
Сообщение от olaf77:
объединительная Идея спать спокойно не дает?
Сообщение от andrewz:
Чтобы каждый чувствовал себя гражданином планеты Земля, а не мусульманином, православным или католиком, готовым с оружием в руках защишать свои интересы
Я с Вами полностью согласен.
Как только такая возможность появится с удовольствием сольюсь с планетой в вечной любви и мире.
[Ответ]
andrewz 13:59 24.05.2007
Антон Ю.Б., Ну не знаю в каком мире вы живете, а в моем я себя вполне прилично чувствую именно гражданином планеты Земля. И стремлюсь я к тому чтобы как можно больше людей чувствовали себя точно также. Я думаю это вполне реально - если у меня получается, значит должно получаться и у остальных.
[Ответ]
Антон Ю.Б. 21:40 24.05.2007
andrewz, это солипсизм. Вас из него выдернут те, кто сохранил и другие чувства. И всю дорогу Вам тут поясняют, что лучше сделать некий выбор, что позволит Вам остаться собой, но который учтет, что мир не находится в фазе Вашего романтизма.
[Ответ]
Совсем недавно узнал о предлжении "совместной работы" Нашистов в Казани. Теперь оказываеться что такое взаимодействие - санкционированно.
Как расценивают указанное направление деятельности православные?
[Ответ]
BNKTOP 18:17 04.06.2007
Сообщение от Камиль Писсаро:
Как расценивают указанное направление деятельности православные?
Я ваще от ОПК не в восторге,своих детей на этот предмет не пустил бы.
[Ответ]
Эрика 19:14 04.06.2007
Сообщение от BNKTOP:
Я ваще от ОПК не в восторге,своих детей на этот предмет не пустил бы.
Совсем недавно узнал о предлжении "совместной работы" Нашистов в Казани. Теперь оказываеться что такое взаимодействие - санкционированно.
Как расценивают указанное направление деятельности православные?
Пустая дурь. Натянуть религию на современное общество значит похоронить ее. Это процессы аналогичные тем что произошли в Европе. Назвать сейчас Европу католической не повернется ни у кого язык. Так, разрозненные, разношерстые огрызки христианства, что бы там папа не изображал.
На днях по телевизору рассказывали о передовой инициативе РПЦ. По телефону можно послушать проповедь, исповедатся и т.п. Что то в стиле "пришлите смс..." Движется РПЦ к моразму, что логично и неизбежно. Удел "чистой" религии в закрытости и моноидеологичности, а этого в современном обществе получить невозможно.
Бедные "наши" глупые детишки и бессовестные их православные друзья пытающиеся сорвать пенку любой ценой.
[Ответ]
diterminator 22:19 13.06.2007
Сообщение от andrewz: Антон Ю.Б., Ну не знаю в каком мире вы живете, а в моем я себя вполне прилично чувствую именно гражданином планеты Земля. И стремлюсь я к тому чтобы как можно больше людей чувствовали себя точно также. Я думаю это вполне реально - если у меня получается, значит должно получаться и у остальных.
Было бы это хорошо если бы и все остальные так считали. А они видишь ли то истинно-православные, то правоверные мусульмяне, то чистокровные ирланцы, то потомственные баски, то настоящие янки. И далеко не факт что они в своем самобытно-национально-идеологически-религиозном загоне готовы принять Вас-гражданина мира. Посмотрят на Вас внимательно и скажут, а катись ка ты в свой загон. И тут же название ему придумают. Грустная это вешь, но к сожалению реальная.
А так как в широком понятии "мир" нет конкретного гражданства, то придется находиться Вам в каком то конкретном загоне. На Ваш выбор при учете мнений окружающих. А обитатели прочих загонов будут Ваш загон чмырить. Польско-аргентинскую буйволятину тебе будут втюхивать, ОПК в школе твоих детей заставят учить, халифат на твоем огороде вдруг решат учредить, или хуже итого, нефть найдут. И тут тебе придется или все хуже и хуже кушать и одеваться, или постоять за свой загон, независимо от способа как ты в нем оказался.
Ничего уж тут не поделаешь, естественный отбор, во всех его проявлениях.
[Ответ]
mia_from_here 19:40 14.06.2007
Нарушение прав других людей под прикрытием собственной глубокой религиозности самое омерзительное из всех нарушений прав человека, потому, что оно дискредитирует религию. (с)
[Ответ]
mia_from_here 19:47 14.06.2007
"Входит некто православный
Говорит : - Теперь я главный,
У меня в душе жар-птица,
И тоска по государю,
Дайте мне перекреститься,
А не то в лицо ударю..."
Сообщение от :
По информации областного управления образования, со второго класса дети станут изучать эти самые основы факультативно. С седьмого класса они получат один час в неделю на культурологический предмет «Основы православной культуры». Учащиеся восьмых-одиннадцатых классов смогут вникнуть в различные аспекты православной культуры на уроках, проводимых в рамках так называемого элективного курса учебных дисциплин. http://www.kommuna.ru/newsview.asp?id=-805537235
Элективный курс - обязателен. Вернее, чисто теоретически, есть возможность выбора между различными элективными курсами. Но на практике: в матклассах - в обязательном порядке математика/физика/информатика, в гуманитарных - МХК/обществознание/ОПК.
А вот несколько аргументов сторонника ОПК:
Сообщение от :
..Что касается Библии, то это не просто религиозный источник, но величайшее произведение европейской культуры...
...Что касается учебного курса «Основы исламской культуры», то хотелось бы Вам напомнить, что мы проживаем в районе компактного расселения русского народа, который является носителем православной культуры. Следовательно, у нас нет необходимости изучать исламскую культуру. Вот если бы мы жили в Татарстане, тогда другое дело. Тем более что представители ислама находят возможность передавать своим детям религиозные традиции, объединяясь в диаспоры. Ну а по поводу «атеистической культуры» задайте вопрос атеистам, а не представителям епархии. Кстати, а существует ли вообще атеистическая культура? http://www.vob.ru/science/opk/int_popov.htm
Сообщение от Academik:
Церковь не в состоянии ограничить элиту, так как срослась с ней, и стала её частью.
Что здесь подразумевается под словом "Церковь"?
И вообще, когда мне начинают рассказывать про то, что, например, Пратриарх строит дачу в Крыму, я напоминаю, что он монах с отрочества. Чтобы понять, от чего человек отказался для служения Господу, надо хотя бы пройти один пост полностью по монастырскому уставу. И чтобы человек отказался от всего, того, что он сделал ради кайфа посмотреть на Черное море из окна собственной виллы? Не судите по себе.
Когда начинают говорить, что попЫ ничего не делают, жрут и пьют - я сразу предлагаю сегодня же пойти вместе отстоять вечернюю службу, а завтра с утра встретиться часов семь - и на литургию и т.д. Хоть бы раз кто-то согласился.
Не стОит ......ть (говорить) о том, о чем не имеете представления вообще.
[Ответ]
