Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Vadag:
С человеком, считающим, что в учебнике истории допустима половина брехни (там ее больше, но ты увидел 50% брехни, и это по-твоему все равно нормально), говорить не о чем.

Тебе напомнить, как ты тут по поводу воззрений Фоменко пару лет назад срался?
К чему этот вопрос.
Учебники сейчас не читал.
Количество брехни и в 90-е, и в середине 00-х было не меньшим.
Брехня была в середине XX века.
И при царь-батюшке ее (брехни) тоже хватало. И (surprise!) как раз по междинастическим периодам. Что мы наблюдали и после 1917-го, и после 1991-го. Правда, историю страны на уровне современного курса 9-летней школы знали о-о-очень немногие.
Теперь я очень внимательно слушаю про то, как "царские обмудки" © искажали историю Государства Российского в Средние Века.

Сообщение от Vadag:
И у тебя, конечно же, будут примеры или ты решил в очередной раз просто громко высказаться?

Что же, давай по пунктам.
Primo. Я тебе приводил фотокопии страниц исторической монографии Шамаева. Адекватного восприятия не увидел.
Secundo. Твоя любимая ЖЖ-шечка с описанием того, как от издания к изданию в нужном русле меняются факты. [1]

Сообщение от Vadag:
Если что-то не клонировали в наглую, то это не значит, что это что-то не отстает от своих зарубежных аналогов.

Tertio. Выше я дал тебе названия микросхем, ты не удосужился даже поискать их характеристики. На Западе практически не было развито проектирование базовых матричных кристаллов, на основе которых у нас сделали немало годных микросхем. И, да, зарубежных аналогов они вообще не имели.

Сообщение от Vadag:
Девятка как бы тоже оригинальная разработка. Я очень внимательно слушаю, как она не отставала от VW Golf.

В инженерном плане - одно и то же. К сожалению, ты слишком плохо учился на МЭ, чтобы до это понять. К примеру, BMW и Mercedes предлагают несколько иные методики к построению двигателя. Например, введены детали для оптимизации вибрационных характеристик, etc.
Собирал 9-ку слесарь Вася, которому похрен на ее качество, а эксплуатировал блатной сракер Ваня, у которого руки мало того, что росли слишком из жопы, чтобы убрать заводские косяки, так еще и не было денег на нормальное обслуживание.
"Фолькс" собирал слесарь Ганс, который за каждый косяк страдал зарплатой, а эксплуатировал бюргер Йозеф, который по регламенту катался на СТО и соблюдал ПДД.
Между прочим, еще могу напомнить про разницу в цене машин одного года выпуска.

Сообщение от Vadag:
Ты скатился до ОБС, получай.

У меня нет ни времени, ни желания искать какие-то ссылки. От тебя их тоже не требую.

Сообщение от Vadag:
Кстати, если это легенда, то она все равно однозначно говорит об уровне "неотсталости".

Она говорит о том, что люди типа Balrog-а были тогда и являются сейчас классическими "всепросральщиками", не более того.

Сообщение от Vadag:
Так я внимательно слушаю, как моему батьку били лицо на МЭ или ФТТ за "клевету", политрук.

Я так думаю, в нашей области психически здоровых людей, которые это смогут сделать (учитывая его настоящее положение), можно пересчитать по пальцам.
Кстати, у Алика ВУ таки смогли отобрать? Если смогли, мешает ли это ему передвигаться на авто?

Сообщение от Vadag:
Понятно, то есть, все-таки петух петуху.

Я не буду в ответ на конкретно эту фразу спускаться до персонифицированных оскорблений. Можешь ее повторить, если случиться личная встреча. Хоть меня защитить некому в случае чего.

Сообщение от Vadag:
Я правильно понимаю, что никаких доказательств, даже косвенных, у тебя нет?

Если бы у меня были доказательства, я бы работал в ФСБ. 20 и 120 лет - это разные временные отрезки по уровню доступности информации. Можешь и дальше играть буйнопомешанного.

Сообщение от Vadag:
Речь тут шла про науку.

Речь тут шла про трудоустройство, так что можешь умолкнуть. [Ответ]

Сообщение от easy:
Еще один пункт к длинному списку преступлений Путина.

"Он с именем этим ложится. он с именем этим встаёт". К чему вы везде Его вставляете. в каждую дырку втыкаете.? Если нечего сказать. то промолчите лучше...неужели так уж чешется? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
смотри, попалось мне на глаза

еще бы ты читал периодически, а не когда "попалась на глаза"

Сообщение от Материалист:
До чего довел страну что даже самый преданный самодержавию институт его предал.

Учи историю, политрук. Ну не смешно же уже. Церковь НИКОГДА не была самым преданным царю институтом. Церковь с 1725 года находится в полной зависимости от императора и является его служанкой. Верхушка церкви - светские чиновники во главе с обер-прокурорм. Никаких тебе патриархов. И все церковные чиновники полностью подконтрольны Синоду. И это некоторым церковным бошкам НИКОГДА не нравилось и НИКОГДА они не были "преданным самодержавию институтом", так как их фактически превращали в департамент министерства Просвещения, а в некоторые моменты пытались из них до кучи слепить и отдел пропаганды (смотри времена Победоносцева). Ты думаешь, эти бородатые дядьки не хотели себе беспошлинной и никем не контролируемой торговли табаком? Да еще как. Да только деньги были все на свету, и тратить их вредные люди в штатском указывали не на кареты о 500 кобыл, а на содержание ЦПШ.
Вот когда до тебя, политрук, дойдет, что все церковные сборы шли в ГОСУДАРСТВЕННУЮ КАЗНУ, то ты, может, поймешь, КАК ряд попов любил императоров и прочих обер-прокуроров, и, может, прекратишь пейсать откровенную чушь.
Вот потому-то они и зарыпались при первом же шухере, да так, что их отделили от государства через 2 дня после "отречения": это было главным условием поддержки предателями от церкви мятежников. Запоминай, политрук, цель этих иуд в рясах - не против царя, а за возможность обирать прихожан без контроля государства.
Радовались, правда, иуды недолго. Ну и по мощам и елей, как скажет потом один из этих предателей (правда, не про себя).

З.Ы. Для неуравновешенных: речь идет о тех предателях, которые ради отделения от государства решили поддержать изменников Родины. Куча прекрасных людей Православной Российской Церкви к ним не относится. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Если нечего сказать. то промолчите лучше...неужели так уж чешется?

Хамить изволите? Ну-ну. Вижу, пепел Гагарина стучит в Ваше сердце. И даже слышу: тук-тук. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Я не прав?

Мы вообще-то об отставании и деградации. То есть, о процессе, а не какими способами он был достигнут

Сообщение от Ыщккн:
Слушай, а вот к примеру, Исаев, по твоему историк?

до того как защитился - нет. Антисуворов, такой же пропагандун.

Обрати внимание, как он начал себя вести в том же ЖЖ после защиты дисера. Теперь уже не кидается на документально подтвержденную "хулу" на своего фашдя, а молча сглатывает, иногда пытаясь только "нейтрально уточнить". Как-никак, на кону теперь репутация профессионального историка, а не интеллигентного подобия Пучкова.

Сообщение от Ыщккн:
ЫЫЫ, я прусь как ты неудобные вопросы в другую плоскость переводишь))) Нет, ты ответь, ты готов забить болт на все и заняться детьми?

Никаких соскоков. Я тебе просто пытаюсь донести, что хоть после 12 лет ребенка действительно воспитывает улица, но улица - она не одна, и КАКУЮ улицу выберет твой ребенок - это твоя личная ответственность. И я уже воспитываю, если чо. Только болт на все забивать ради этого не требуется.

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, я по части музыки, например, предпочитал и предпочитаю, в том числе, и откровенную антисоветчину. А мои взгляды ты знаешь. Ну и чо, повлияло? )))

Повлияло на то, что после стихов ~~Бутусова~~ Кормильцева, обсуждать сложную судьбу дерзкого фраера, замочившего мента по малолетке в Тагиле, тебе было просто неинтересно, и потому если ты и попадал на улицу к таким, на следующий день искал уже другую улицу. А кто в итоге вырастет по убеждениям зависит не от стихов и песен, с которых ты начал свое музыкальное образование. Я вон тоже в 18 лет придерживался левых взглядов. Потом поумнел

Сообщение от Материалист:
Место в мире по уровню жизни упало с 26го до 55го.
Выросла зависимость от экспорта природных ресурсов.
Упала грамотность.
Уничтожено станочное производство, потеряны передовые позиции в космонавтике.

Когда же ты прекратишь врать? (с)

Сообщение от Sandy:
Сдается мне новая модель это ВАЗ-2108/2109,

и то там спецы из Порше неслабо поучаствовали. Остается Нива))

Сообщение от Ыщккн:
Вообще то распад СССР прошел сравнительно легко для русских.

Ты серьезно?

Сообщение от Чёрный Дембель:
По мне - так уж лучше организованная, с лицензиями, уплатой налогов, жёлтыми билетами и санитарными книжками, с ежеквартальными медосмотрами - чем дикая, подпольная, неконтролируемая.

Ну, "Интердевочка" он не при демократах снят и не про демократов. Так что брешет политрук как сивый мерин. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Тебе напомнить, как ты тут по поводу воззрений Фоменко пару лет назад срался?

Ты о чем сказать-то хотел?

Фоменко вещает хотя бы о додокументальной эпохе, оригиналы документов, да даже пересказов их пересказов не сохранилось.

Ты самозабвенно гадишь на период, от которого документов, свидетельств современников и исследований историков - разбирайся-не хочу. Так что ты как минимум промахнулся в сравнении а как максимум стена там ------>
Только боком не бейся, так нос не разбить.

Сообщение от Schumi:
И при царь-батюшке ее (брехни) тоже хватало. И (surprise!) как раз по междинастическим периодам.

Это как-то отменяет, что ты собирался разбивать нос любому, кто пытается искажать историю твоей страны? Но как выясняется, красножопые неприкасаемы. Так что успокойся, политрук, все уже поняли, кто ты есть

Сообщение от Schumi:
Я тебе приводил фотокопии страниц исторической монографии Шамаева.

Который не работал в центральных архивах, а только в региональных. А касательно центральных данных он откровенно схалтурил, и я тебе указал, где и как конкретно, причем дважды. Можешь идти бить нос Шамаеву, я разрешаю. Ну, или хотя бы шоры сними.

Сообщение от Schumi:
Выше я дал тебе названия микросхем, ты не удосужился даже поискать их характеристики.

Удосужился. Дальше что? Давай, рассказывай, где они применялись и как Запад их лихорадочно копировал.

Сообщение от Schumi:
В инженерном плане - одно и то же

Когда одно дешевле в 3 раза, то об одном и том же в инженерном плане речи идти совершенно не может. И да, я учился не на МЭ, но тебе этого тоже не понять

Сообщение от Schumi:
У меня нет ни времени, ни желания искать какие-то ссылки.

Ну тогда не рассказывай сказки про отставание в 3 года, ок?

Сообщение от Schumi:
Я так думаю,

Только 2 страницы назад ты думал совсем по-другому. Слился?

Сообщение от Schumi:
Я не буду в ответ на конкретно эту фразу спускаться до персонифицированных оскорблений. Можешь ее повторить, если случиться личная встреча.

Прежде, чем кого-то обзывать

Сообщение от Schumi:
быдло

,следовало бы для начала из себя вытравить ваёвского гопа. И я не про "личную встречу", а про первую ассоциацию с петухом. Петух - потому что вороны красными не бывают. Ну, и бойцовость тоже, как оказалось, вписывается.
Если ты обиделся, то прошу простить и прекратить сплевывать шелуху семок в мою сторону. На корты присесть, чтобы перетереть, тоже не смогу, извини. Все равно не "по-пацански" получится - пятки не достают до земли.

Сообщение от Schumi:
Если бы у меня были доказательства, я бы работал в ФСБ. 20 и 120 лет - это разные временные отрезки по уровню доступности информации. Можешь и дальше играть буйнопомешанного.

Буйнопомешанный - тот, кто рассказывает красивые сказки о суперсовременном заводе, загнувшемся в эпоху рынка.

Сообщение от Schumi:
Речь тут шла про трудоустройство, так что можешь умолкнуть.

O RLY?

Сообщение от Vadag:
ты нашел там открытия за последние 5 лет существования совка? Или ты как материалист - бездоказательно попердеть?

Сообщение от Schumi:
Во-первых, по рассказам отца, рушиться в СССР все начало с огромной скоростью в 1985 году, в военке кое-как доскрипело до 1987 года. Наука относится к 1985-му.

Ты ври, да не завирайся. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ты серьезно?

Абсолютно. Посмотри как оно бывает когда все по взрослому. Например, как в Югославии. И потом, я про основную массу русских. То что было в Чечне, это другой разговор. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ты самозабвенно гадишь на период, от которого документов, свидетельств современников и исследований историков - разбирайся-не хочу.

Во-первых, я не гажу. Падение Российской Империи и СССР - это следствие ошибок, в первую очередь экономических и политических, ее руководства, которые нужно уметь признать, никак не мифические действия иностранных шпионов (кои, разумеется, присутствовали, но важнейшей роли не сыграли). Поливать одно и обелять другое - признак сдвига в психике. Тихого или буйного сдвига - на основе сетевых высказываний судить не возьмусь.
Во-вторых, я привел ссылку на "историческое исследование", подогнанное под социально-политический заказ. Что-то не вижу мнения.

Сообщение от Vadag:
Это как-то отменяет, что ты собирался разбивать нос любому, кто пытается искажать историю твоей страны?

Хватит нагло 3,14здеть.
Привожу оригинал своих слов, можешь кликнуть и проверить, что сообщение я не редактировал.

Сообщение от Schumi:
Что же до меня, то тем уродам, что вот сейчас просто и без затей/анализа поливают прошлое моей страны, я хочу разбить нос.

Поливают без разбора тут только ты с Дембелем, не меньше, чем красные комиссары.

Сообщение от Vadag:
Так что успокойся, политрук, все уже поняли, кто ты есть

Сам придумал, сам ответил. Выходит, политрук тут ты.

Сообщение от Vadag:
А касательно центральных данных он откровенно схалтурил, и я тебе указал, где и как конкретно, причем дважды.

Как же меня смешат такие диванные интернет-аналитики. Может стоит бросить свою инженерную должность, написать диссертацию? Тема сейчас модная, поддержка и теплое местечко обеспечены. Если что не так - во втором издании исправишь, вон пример такого исправления подкинул.

Сообщение от Vadag:
Удосужился. Дальше что? Давай, рассказывай, где они применялись и как Запад их лихорадочно копировал.

Вики в помощь, 1515ХМ1 там подробно описана.

Сообщение от Vadag:
Когда одно дешевле в 3 раза, то об одном и том же в инженерном плане речи идти совершенно не может.

Давай, рассказывай, чем же они принципиально отличались.

Сообщение от Vadag:
И да, я учился не на МЭ, но тебе этого тоже не понять

Ах да, черт, перепутал немного.

Сообщение от Vadag:
Ну тогда не рассказывай сказки про отставание в 3 года, ок?

Здорово ты тут игнорировать написанное научился. Второй раз рекомендую бросить инженерство и сесть за диссертацию по истории.
Примеры CPU, DSP, PLD (к которому, кстати, люди типа Balrog-а оказались просто не готовы) и ULA привел. Считаю достаточным.

Сообщение от Vadag:
Только 2 страницы назад ты думал совсем по-другому. Слился?

Да, честно говоря, я как-то не подумал, кто у тебя родители.

Сообщение от Vadag:
надо бы для начала из себя вытравить ваёвского гопа.

Да я как-бы сейчас уже практически не на ВАИ живу. После тех семи лет, что я тут провел, очень громко смеюсь при словах "северное гетто". Сюда бы этих неженок, да без личного авто (впрочем, и с ним пробки на въезде в магистрали не меньше, чем по Московскому).

Сообщение от Vadag:
Буйнопомешанный - тот, кто рассказывает красивые сказки о суперсовременном заводе, загнувшемся в эпоху рынка.

Да-а-а, политрук из тебя хороший получился.
Во-первых, не суперсовременном, а конкурентоспособном.
Во-вторых, он не был достроен.
В-третьих, в эпоху рынка у предприятия есть владелец. А в эпоху перехода к рынку, о которой идет речь, этого владельца особо не было.

Сообщение от Vadag:
Ты ври, да не завирайся.

Разговор про авиазавод. Учитывая, что во времена СССР он считался лучшим в Европе, экстраполирую на остальную промышленность и науку. [Ответ]

позволю себе встрять, не особо рассчитывая на внимание

буйнопомешанный - это тот, в чьей голове из технологичности следует экономическая выгода. причем выгода во вполне конкретных условиях конкретных временных рамок.
впрочем, это не буйнопомешанный, это ограниченный, пытающийся мыслить как можно более плоско. сосиска - тарелка.
как можно с таким уровнем мышления вообще браться за обсуждение СССР для меня было и остается огромной и сплошной загадкой. [Ответ]

Вы тупой? "Ваш" автомобиль станет нашим, когда производство всех основных компонентов будет в России. Не ранее.
А рекламные бредни оставьте себе. "На всех комплектациях автомобиля Tager стоят лицензионные двигатели Мерседес. 2.3 бензин 2.9 дизель 3.2 бензин ...."
Покупка из третьих рук производства давно устаревшего двигателя - сомнительный повод для гордости.
P.S. Вы еще не купили себе продукцию ТаГаз? Купите, порадуйтесь... [Ответ]

Сообщение от Материалист:
все таки про Королева, или про Главного Конструктора?

Именно про абстрактного Главного Конструктора. С реальным Королевым у него точек соприкосновения мало. Ну это то же самое как фильм о Сталине который называется "Ленин в 1918 году"
Агитка на основе мифов и анекдотов. [Ответ]

Сообщение от Петер:
"Ваш" автомобиль станет нашим, когда производство всех основных компонентов будет в России. Не ранее.
А рекламные бредни оставьте себе.

Ага. То есть, признал, что движки, таки, как и прочие автокомпоненты, в России собирают, но снова "не те"....

На вас, как всегда, не угодишь. [Ответ]

Schumi, Vadag Что вы так горячитесь? Вас обоих тогда не было. Вы опираетесь на чужое мнение. По собственному опыту скажу что к 1985 году в микроэлектронике мы в среднем отставали от США примерно лет на пят и постепенно догоняли их. Естественно в разных областях по разному. Где то больше, где то меньше. Но то что наша военная электроника была на вполне нормальном уровне даже и обсуждению не подлежит. Это никем не оспаривается. И главное она у нас была своя. С приходом Горбачева. примерно как раз с 1986 года мы уже покатились вниз. По разным причинам. К чему мы теперь пришли говорить теперь тоже по-моему не надо. У нас уже почти нет своей электроники. Да стали пытаться восстанавливать. Но ломать не строить. И отец Vadagа в данном случае вряд-ли может быть экспертом по тому периоду. Задумайтесь, он только в 1985 году пришел молодым специалистом.
И еще для того чтобы что то делать совсем не обязательно всегда изобретать свое. Можно тем же колесом просто пользоваться, вместо того что бы изобретать новое. [Ответ]

wlt, в том-то и разница, что в СССР на нормальном уровне была военная электронника, а в остальном мире - гражданская. "Они" в 1982-м выпустили ZX Spectrum, а в 1984-м Robotron 1715, мы в 1985-м аццкий агрегат БК 0010. Тут не 5, тут все 10 лет отставания налицо. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Schumi, Vadag Что вы так горячитесь? Вас обоих тогда не было.

Потому как мальчишки. С высоким уровнем тестостерона в организме. Разные, но похожие. Хорошие. Думающие. Пусть горячатся: спорить на форуме - не морды друг другу в подворотне бить. Остыть оба еще успеют. [Ответ]

Сообщение от wlt:
то что наша военная электроника была на вполне нормальном уровне даже и обсуждению не подлежит. Это никем не оспаривается. И главное она у нас была своя

Сдается мне одна из главных проблем СССР в отличие от США была в том что военные и космические разработки так и оставались военными и космическими. Населению от этого ни холодно ни жарко. Яркий пример спецсвязь "Алтай" которая так и осталась спецсвязью, а ведь первые сотовые для граждан могли появится именно у нас. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Именно про абстрактного Главного Конструктора. С реальным Королевым у него точек соприкосновения мало. Ну это то же самое как фильм о Сталине который называется "Ленин в 1918 году"
Агитка на основе мифов и анекдотов.

А что не так с абстрактным Ген. конструктором? Не уж то про спутник в 57м это миф, а про Гагарина в 51м анекдот? [Ответ]

Sandy, а еще вспомнилась сцена из фильма про сбитый американский самолет-шпион.

Неужто тоже миф и брехня? [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
wlt, в том-то и разница, что в СССР на нормальном уровне была военная электронника, а в остальном мире - гражданская. "Они" в 1982-м выпустили ZX Spectrum, а в 1984-м Robotron 1715, мы в 1985-м аццкий агрегат БК 0010. Тут не 5, тут все 10 лет отставания налицо.

речь идет вообще не о том что выпускали, а о том что были способны делать, о развитии науки и техники, и пр.
тебе не доставляет что не выпускали тогда ZX Spectrum, меня не доставляет что сегодня мы даже его не способны сделать. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
про Гагарина в 51м анекдот?

В 1951-м - точно анекдот. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сдается мне одна из главных проблем СССР в отличие от США была в том что военные и космические разработки так и оставались военными и космическими. Населению от этого ни холодно ни жарко. Яркий пример спецсвязь "Алтай" которая так и осталась спецсвязью, а ведь первые сотовые для граждан могли появится именно у нас.

Главная проблема СССР в том, что вывели новую породу человека. Человек порядочный. Человек, которые на умеет грызть ближнему глотку ради своей выгоды. [Ответ]

Сообщение от easy:
В 1951-м - точно анекдот.

А в 1961м? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
А в 1961м?

Уже нет. Неча по клаве вслепую стучать, не пожар. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
а еще вспомнилась сцена из фильма про сбитый американский самолет-шпион.Неужто тоже миф и брехня?

"Сбили первой же ракетой"
Конечно миф. ЕМНИП там с третьего раза сбили.

Сообщение от Материалист:
вывели новую породу человека. Человек порядочный. Человек, которые на умеет грызть ближнему глотку ради своей выгоды.

Ага.. ага.. особенно этот порядочный человек не грыз никому глотку в Карабахе Сумгаите или Вильнюсе. [Ответ]

Петер,

Сообщение от :
"Ваш" автомобиль станет нашим, когда производство всех основных компонентов будет в России.

Ты ошибаешься. "Ваш", "наш" это отношение к собственности, а не к месту производства. Пусть хоть до последней гайки X5 й производится в России, все равно он будет не российским, а немецким, немецкого концерна BMW.

Сборка иностранной компанией, любой степени локализации для местного рынка, ничего не дает местному рынку кроме низкоквалифицированных рабочих мест и засилья на местном рынке товаров иностранного производителя.

Это всего лишь изощренная форма захвата местных рынков. [Ответ]