Сообщение от telobezumnoe:
кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
ioann999, представляешь вдруг все станут "баринами"? скорее баранами

Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами. [Ответ]

telobezumnoe, тогда и не надо лицемерить про важность разнорабочих и про невозможность зарабатывать в современной россии
сайт работа в воронеже:
Продавец / Кассир торгового зала - 12000 руб
Мастер по производству оконных ПВХ-конструкций - от 20000 руб
Сборщик мебели - от 20000 руб [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
оплата по квадратным метрам

а качество? если он будет много но плохо? думаю проектировщик недодумал

Сообщение от Archy:
тогда твоя специальность стоит столько сколько ты получаешь - что может быть проще....

ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это моторный навык в чистом виде

эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих? [Ответ]

Сообщение от Archy:
ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?

А при совке покуй было, оба работали на оклад [Ответ]

Сообщение от ioann999:
4 с лишним рубля получают

у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами.

ну да - "голубая кровь" как сейчас? [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
Сборщик мебели - от 20000 руб

Пля, не дай бог мои прочитают [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А при совке покуй было, оба работали на оклад

известно к чему привело [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ну да - "голубая кровь" как сейчас?

Как всегда. ... [Ответ]

Сообщение от Archy:
у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема

Дворник сцуко по нынешним временам самая дефицитная профессия. Причем на полном серьезе. [Ответ]

Сообщение от Archy:
известно к чему привело

Вот и я о том же. [Ответ]

Сообщение от Archy:
эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?

эт все от учителя зависит а не от баранов

Сообщение от ioann999:
Как всегда. ...

да не всегда правители свой народ за дебилов считали [Ответ]

ioann999, вот я и нашел кто мне мебель делать будет ))) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
да не всегда правители свой народ за дебилов считали

в ссср не считали?)) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
эт все от учителя зависит а не от баранов

насмешил хоть на вечер глядючи....
я тебя как то спрашивал но ответа не увидел - ты летом отдыхал? [Ответ]

Сообщение от Archy:
эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?

Я думаю, что запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание". Всё зависит от упорства, ну и природных данных: рефлексов там и всё такое. Платить больше, ясное дело, надо тому, кто лучше умеет и может выполнять работу качественнее и быстрее, если это не ограничено требованиями технологии. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать

гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание"

надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на

Сообщение от Gorilla:
"задрачивание"

ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше? [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать.

скорее на кого
Archy, этим летом не отдыхал, в прошлом в крым в свадебное путешествие ездил, продолжать?

Сообщение от Archy:
надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет) [Ответ]

telobezumnoe, а в какой области ты инженер? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
telobezumnoe, а в какой области ты инженер?

автоматики и информатики [Ответ]

Сообщение от Archy:
ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату.

какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

Сообщение от Archy:
ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться

Сообщение от telobezumnoe:
просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли)

А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться

вот главный момент, а может и не быть, если все нормально работает (если все делают все правильно)

Сообщение от Gorilla:
А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли?

так же причем, как и учитель

Сообщение от БалаганOFF:
далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше .

пример: можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалистом imho весь технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет)

ну это если основываться на постулате "медведей танцевать учат"

Сообщение от Gorilla:
Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату

конечно. А научился он почему?
а хотел очень
б мозги хорошие
в хорошие мозги + тренировка оных + желание прогрессировать
г звезды так встали

Сообщение от БалаганOFF:
далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше

согласен

Сообщение от telobezumnoe:
просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли

особенно если это ученица с 3 размером ))) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете

скажи а где ты учился ?
те тех прогресс напрямую завязан на кол-во чукчей и жителей Чада? в мемориз! [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалисто

это кстати работает до определенного момента. Те действительно проще все самому сделать. Потом это делается невозможным и ты вынужден нанимать людей [Ответ]