Сообщение от Homer S.:
В том числе.

У Сталина не было счетов в западных банках.

Сообщение от Homer S.:
А часть просто бездарно потратили на ненужную милитаризацию.

Гитлер так не считает...

Сообщение от Homer S.:
к сожалению она, как бы противоречит сама себе..

Там есть пояснение:

Сообщение от :
Однако концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартии Сена...

Иначе откуда бы в статье про ИРЧП была статистика с 1980г?

Сообщение от Homer S.:
стоит понимать, что сейчас рацион несколько изменился.. и, конечно, некоторые "традиционные" продукты теперь потребляются меньше..

Ага, теперь больше потребляют картошки

Сообщение от The_Thing:
Вот официальные данные по некоторым позициям:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-18.htm


http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-19.htm

Таким образом, наглядно видно, что в самые дефицитные перестроечные времена о которых без остановки любят порассуждать былые страдальцы население питалось заметно лучше, чем даже через 20 лет "реформ".
И в этом весь трагикомизм ситуации.
.

трагикомизм в другом)))

берем «Большую советскую энциклопедию», 1977 года выпуска. Том 24, часть II, открываем страницу 269 и смотрим таблицу 10, которая называется «Потребление основных продуктов питания на душу населения в год, кг» и сравниваем со статистикой последнего ужасного двадцатилетия:

1. «Мясо и мясопродукты в пересчёте на мясо (включая сало и субпродукты в натуре)».

1913 год – 29 кг
1950 год – 26 кг
1965 год – 41 кг
1970 год – 48 кг

2. «Яйца, шт.».

1913 год – 48 шт.
1950 год – 60 шт.
1965 год – 124 шт.
1970 год – 159 шт.

правда, интересное сравнение?)))

Байка про социалистический строй

Сообщение от :
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

Сообщение от Петер:
Огласите весь список, пжалста

Весь сюда не поместится... но от тяжелого энергетического машиностроения, до вот часов, хотя бы, и судостроение имеется тоже, да и военную технику все еще делаем, не так ли?

Сообщение от Петер:
Видите ли, в Воронеже традиционно значительное место занимало производство электроники, а я, к счастью или к несчастью, тут живу. Не нравится давайте обсудим состояние авиастроения, можем про экскаваторы поговорить. Может, у нас стакозавод процветает? Так вот много чего - это что? Где можно увидеть результаты?

Воронежу не повезло... во многом из-за местных властей
Вот в Питере почти все заводы загружены под завязку, и даже новые строят
Кое-какие умерли в 90х, но значит так тому и быть, но есть и новые

есть еще не один и не два страдающих города, Иваново например... естественно почти весь текстиль сейчас китайский, им конкурировать невозможно...

Сообщение от Петер:
Не был. Однако себя обеспечивал.

Советский Союз себя и кирзовыми сапогами и ватниками тоже обеспечивал... но что-то народ в массе не рвался их носить
Так и советская электроника (и элементная база) по отношению к нормальной электронике, как кирзачи с ватником к обычной одежде.
Как стало можно их не носить никто и не стал

Сообщение от Петер:
Расстояние между устаревшей и современной элементной базой гораздо меньше, чем расстояние между устаревшей и ее полным отсутствием

Кое-какая все же есть
Оказалось, что Зеленоград - последнее место где делают старенькую примитивную часовую микросхему... так он ее теперь даже и за бугор гонит

Но если не смогли конкурировать, то кто в этом виноват? Если гнали гуано?
Ведь не только в технологии отставание было, в качестве - разброс параметров даже примитивнейших резисторов - ни в какие ворота не лез

Сообщение от Петер:
Правомочности чего? Замалчивания неудобных Вам фактов? Это Ваше право

Нет, правомочности сравнивания Воронежа с деревней Пердюкино?

Сообщение от Петер:
Мода приходит и уходит. А часики то - третий сорт не брак.. Точность хода так себе, дизайн убожество

Ну зря Вы так, и Московский 1й и 2й, и Петродворцовый часовые заводы весьма неплохи. Я себе хочу купить что-нибудь сейчас, присматриваю
А дело не в "моде" на русское. Это я неудачно выразился.
Предпочтение именно русского механизма.
Т.е. корпус, внешний дизайн - немецкий, а механизм в нем русский.
Также, кстати, немцы стали предпочитать БМВ русской сборки, считают лучше чем своя. Ихние-то все одно на заводах в основном турки собирают

Сообщение от Петер:
Ну да, ну да. Вон Путин себе VIP-скорую помощь заказал за 100 тысяч евро, причем не в России. Знает. что под его руководством ничего хорошего не сделают.
http://news.rambler.ru/8836519/

А посмотрите на тот же индекс человеческого развития, что Эта Вещица подсовывает, ведь уже вышли на до-обвальный уровень и двигаемся вверх, может не так и быстро как хочется, но в нужную сторону
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B8%D0%B8.PNG
Что же до "скорой", я думаю во многом это перевранная корреспондентами инфа, раздутая до утки

Сообщение от The_Thing:
Понятно. Только поэтому вы нам его и не можете предоставить

Это одна из причин, и вполне достаточная

Сообщение от The_Thing:
Достаточно либеральная вики например говорит следующее:

Цитата:
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира (hdr.undp.org),

Поскольку Индекс развития человеческого потенциала был введен лишь в 1990 году, и именно с тех же времен начали делать списки стран, то в 1970м СССР НИКАК не мог по этому показателю занимать какое-либо место.
Если же посмотреть сопустствующие индексы на картинке в статье, то видно, что СССР был где-то в верхней части 3ей десятки году в 1980м ... что и не противоречит 23 месту в 1990 году, что и проводит Ваша статья из Вики

Сообщение от The_Thing:
Вот официальные данные по некоторым позициям:

Правильно, стали меньше есть субпродуктов и жира-сырца... которые и составляли основу советского колбасного потребления...
Снижение потребления сахара совпало со снижением самогоноварения - цены на алкоголь упали заметно, стало бессмысленно

Сообщение от The_Thing:
В двух вариантах из трёх имеющихся предполагается убыль населения. Даже официальная статистика этого не скрывает.

Ну так плодитесь и размножайтесь...
Ваши родители Вас произвели в худших условиях, и ничего.... хотя...

Сообщение от :
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

Прелестно. Прелестный эксперимент по левацкой уравниловке, почему-то названной "социализмом".

Сообщение от Wally:
Поскольку Индекс развития человеческого потенциала был введен лишь в 1990 году, и именно с тех же времен начали делать списки стран,

Правильно. Надо было кинуть образованной части населения какую-то надежду и объяснение - почему они, с высшим образованием, активно желавшие "свободы" вдруг оказались на рынке с колготками и ширпотребом, и ничего при этом реального не дать. Что-то вроде

"Ничего, что немцы в Польше,
Но сильна страна"(С).

Сообщение от Красный:
Прелестный эксперимент по левацкой уравниловке

да это ж бубль-гум, тьфу... совок во всей красе!

Сообщение от Красный:
Правильно. Надо было кинуть образованной части населения какую-то надежду и объяснение - почему они, с высшим образованием, активно желавшие "свободы" вдруг оказались на рынке с колготками и ширпотребом, и ничего при этом реального не дать. Что-то вроде

Надо понимать, что смена, причем такая кардинальная, гос. строя и уклада жизни не проходит бесследно, но 90-е - рай, по сравнению с 20-ми прошлого века. И надо себе отдавать в этом отчет.

Сообщение от Homer S.:
И что? СССР тратил на поддержку никому не нужных режимов значительные средства.

Запад так же тратил огромные средства для поддержания своих сателлитов.
Хазин:

Сообщение от :
Так вот, для ЦУПа задачей исключительной важности было показать, что
один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных
экономических систем. Поэтому и были потрачены огромные средства на
развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств
рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию
проведены экономические реформы (например в Южной Корее – через
создание и развитие чеболей, грубо говоря – аналогов наших российских
госкорпораций, о которых (о чеболях) я все собираюсь, да никак пока не
соберусь написать).


«Бухгалтерами» в эти страны направлялась часть «высасываемого» из
остального мира. У ЦУПа такой ресурс на развитие этих государств был,
т.к. когда грабишь остальной мир, да еще в твоем распоряжении есть
печатный станок мировой валюты, то есть возможность обеспечить
ускоренное развитие нужных регионов.


У СССР такого ресурса не было. Советский Союз мировые деньги не
печатал и помогать мог только в рамках реального роста своего ВВП, т.е.
отдавая свое, реально заработанное, реально созданное.


То есть СССР и мировой социалистический лагерь изначально находился
в заведомо проигрышной ситуации, когда у него не было шулерских тузов в
рукаве. Он был обречен на проигрыш. Ну а когда к руководству страной
стали регулярно приходить руководители все пожиже, да похлипче, то
шансов вообще не осталось.


Ну а если вернуться к Кореям и к Германиям, то вы прекрасно помните,
что сначала постепенно нарастал разрыв между уровнями жизни и уровнями
развития экономики в ФРГ и Республики Корея, с одной стороны, и ГДР и
КНДР - с другой стороны.


Что касается КНДР, то когда к власти пришел Горбачев, то рынок
Советского Союза (и так уже сильно проигрывавший по сравнению с рынками
США и всего мира, предоставляемым ими Южной Корее) был почти закрыт для
КНДР. А для маленького государства – это гарантированная смерть. Ну а
начиная с Ельцина, рынок России был вообще почти полностью закрыт для
КНДР. Об остальных рынках для КНДР «позаботились» США.


В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит
экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР
экономика «не той системы», т.к. не использует ссудного процента. Зато
рядом – процветающая Южная Корея. И там, и там корейцы - но разные.
Одни с ссудным процентом, а вторые – без такового. 100-процентный
идеологический результат. Что, Вы не хотите ссудного процента? Тогда
посмотрите на Северную Корею и на Кубу. Все поняли и уже не против
ссудного процента? Вот это правильно.

Сообщение от Homer S.:
Гитлер - часть истории страны.. причем не самая большая... Более того, все что потрачено, было почти полностью бездарно потеряно в начальный период войны.

Бездарно-не бездарно... Нужно ли было Сталину вооружаться в 30-е гг?

Сообщение от Homer S.:
не было этого индекса в 70-х. И. конечно (так как его не было) он не публиковался в 70-х годах. ))

В вики же сказано, что "концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартии Сена", видимо раньше. По ней и считали до 1990г.

Да, 90-ые много чего дали но быстро закончились!И законы которые приняли в 90-ые министры которых щас принято хаять,работают по сих пор и вся структура выстроена была в 90-е за счет которой и живем!А щас куча бездарных гопников и лоббистов которая сидит в Госдуме нечего не делает и не хочет делать их все устраивает!Вертикаль работает,что еще надо?Пока не взорвут ,пока люди не погибнут не по чешутся ублюдки!И это везде по всей России!Да еще народ у нас странный одним днем живет,мая хата скраю!А когда Бахнет где-то, ой ой поскулят какие все плохие и опять в свою норку!

Сообщение от Кот Баюн:
...
1970 год – 159 шт.

правда, интересное сравнение?)))

Вы ещё с доисторическими временами сравните, эффект будет многократно круче!

Сообщение от vinhester:
Байка про социалистический строй

Вот именно, что байка.

"Вопросы ленинизма", Сталин (1937 г.в.):

Сообщение от :
"Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты. В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя "дачником" на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы "подработать" немного и потом уйти куда-либо в другое место "искать счастья". Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.
Отсюда "всеобщее" движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы.
Чтобы уничтожить это зло, надо отменить уравниловку и разбить старую тарифную систему. Чтобы уничтожить это зло, надо организовать такую систему тарифов, которая учитывала бы разницу между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким. Нельзя терпеть, чтобы каталь в чёрной металлургии получал столько же, сколько подметальщик. Нельзя терпеть, чтобы машинист на железнодорожном транспорте получал столько же, сколько переписчик. Маркс и Ленин говорят, что разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным будет существовать даже при социализме, даже после уничтожения классов, что лишь при коммунизме должна исчезнуть эта разница, что, ввиду этого, "зарплата" даже при социализме должна выдаваться по труду, а не по потребности. Но наши уравниловцы из хозяйственников и профсоюзников не согласны с этим и полагают, что эта разница уже исчезла при нашем Советском строе. Кто прав -Маркс и Ленин или уравниловцы? Надо полагать, что правы тут Маркс и Ленин. Но из этого следует, что кто строит теперь тарифную систему на "принципах" уравниловки, без учёта разницы между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, тот рвёт с марксизмом, рвёт с ленинизмом.
В каждой отрасли промышленности, на каждом предприятии, в каждом цехе имеются ведущие группы более или менее квалифицированных рабочих, которых надо закрепить за производством прежде всего и главным образом, если мы действительно хотим обеспечить постоянный состав рабочих на предприятии. Они, эти ведущие группы рабочих, составляют основное звено производства. Закрепить их за предприятием, за цехом -значит закрепить весь состав рабочих, подорвать в корне текучесть рабочей силы. А как их закрепить за предприятием? Их можно закрепить лишь путём выдвижения их вверх, путём поднятия уровня их зарплаты, путём такой организации зарплаты, которая воздаёт должное квалификации работника.
А что значит выдвинуть их вверх и поднять уровень их зарплаты, к чему может это привести в отношении неквалифицированных рабочих? Это значит, кроме всего прочего, открыть перспективу для неквалифицированных рабочих и дать им стимул для продвижения вверх, для продвижения в разряд квалифицированных. Вы сами знаете, что нам нужны теперь сотни тысяч и миллионы квалифицированных рабочих. Но чтобы создать кадры квалифицированных рабочих, надо дать стимул и перспективу необученным рабочим к движению вперёд, к выдвижению вверх. И чем смелее мы станем на этот путь, тем лучше, ибо в этом основное средство ликвидации текучести рабочей силы. Экономить же в этом деле -значит совершить преступление, итти против интересов нашей социалистической индустрии.
Но это не всё.
Для закрепления рабочих за предприятием необходимо ещё дальнейшее улучшение снабжения и жилищных условий рабочих. Нельзя отрицать, что в области жилищного строительства и снабжения рабочих сделано за последние годы не мало. Но того, что сделано, совершенно недостаточно для того, чтобы покрыть быстро растущие потребности рабочих. Нельзя ссылаться на то, что раньше жилищ было меньше, чем теперь, и что, ввиду этого, можно успокоиться на достигнутых результатах. Нельзя также ссылаться на то, что раньше снабжение рабочих было куда хуже, чем теперь, и что можно, ввиду этого, довольствоваться существующим положением. Только гнилые и насквозь протухшие люди могут утешаться ссылками на прошлое. Надо исходить не из прошлого, а из растущих потребностей рабочих в настоящем. Нужно понять, что условия существования рабочих изменились у нас в корне. Рабочий ныне — не то, что раньше. Нынешний рабочий, наш советский рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин своего дела. Но этого мало. Он требует обеспечения всех своих материальных и культурных потребностей, и мы обязаны исполнить это его требование. Не забывайте, что мы сами выступаем теперь с известными требованиями к рабочему, — требуем от него трудовой дисциплины, напряжённой работы, соревнования, ударничества. Не забывайте, что громадное большинство рабочих приняло эти требования Советской власти с большим подъёмом и выполняет их геройски. Не удивляйтесь поэтому, что, осуществляя требования Советской власти, рабочие будут в свою очередь требовать от неё выполнения её обязательств по дальнейшему улучшению материального и культурного положения рабочих.
Итак, ликвидировать текучесть рабочей силы, уничтожить уравниловку, правильно организовать зарплату, улучшить бытовые условия рабочих — такова задача."

Таким образом Ленин и Сталин как раз боролись с уравниловкой.

Сообщение от Красный:
Прелестно. Прелестный эксперимент по левацкой уравниловке, почему-то названной "социализмом".

Вот именно.

Сообщение от Wally:
Правильно, стали меньше есть субпродуктов и жира-сырца... которые и составляли основу советского колбасного потребления...

Вся Советская колбаса во всяком случае была выполнена по ГОСТам, и уж наверняка не была вредной, как нынешняя.

Сообщение от Wally:
А Вы ГОСТы эти видели?
Почему ГОСТЫ и тех условия на колбасу, особенно вареную были закрытыми?

Я видел, да они и щяс в открытом доступе.

Сообщение от Wally:
глутамат натрия

ты что! ЭТОЖ Е-621!
собственно вот и гост 80го года с страшным глютаматом и перечнем консерв где он использовался
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/cata...og.cgi?i=14085
(под спецпотребителем думаю надо понимать армию поскольку сроки хранения там исчисляются десятками лет)

ИМХО - соя в СССР только на масло употреблялась

Сообщение от Sandy:
Я видел, да они и щяс в открытом доступе.

И где Вы их видели тогда?
Например в ранних 80х?
Мне, при всех попытках ТОГДА это не удалось... в лучшем случае было сказано - ДСП, и иди гуляй и не задавай лишних вопросов.

И даже теща, которая одно время своей жизни (она - врач) работала на мясокомбинате, ни ГОСТов ни рецептур никода не видела в глаза, все под замком.

Сейчас может и открыли, конечно...

Интересное интервью с Прыгуновым (Бонивур - красавчег!). Таких людей можно слушать вечно.
Конечно, его воспоминания однобокие (интелегентские). Но они максимально нравственные из-за нравственности самого человека.

http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/585525-echo/

Сообщение от The_Thing:
То есть СССР и мировой социалистический лагерь изначально находился
в заведомо проигрышной ситуации, когда у него не было шулерских тузов в
рукаве. Он был обречен на проигрыш.

Зачем тогда он был нужен?

Сообщение от Gorilla:
Зачем тогда он был нужен?

так сложилось, что большей части населения из разных слоев такой строй оказался выгоден. на 70-100 лет вперед никто не думал. как говорицо - строить дом с запасом прочности в 1000 лет - ресурсы на ветер. лет 50 простоит - и хорошо.
а дети новый построят (или в квартиру переедут).